Hungary Says Default Comments Were `Unfortunate', Can Finance Its Spending

weigoodone01

http://www.bloomberg.com/apps/ne ... jvhdaqy3A&pos=2

Hungary now denying that it will default!

alex68

回复 1# weigoodone01

这个根本不是什么新闻的. 这些乱七八糟的非欧元区的债务问题会连续不断被华尔街利用的, 乌克兰, 立陶宛, 罗马尼亚等东欧小国在08年第一波中就已经出现了严重问题, 需要imf 和欧盟紧急资金援助, 要不怎么会进入不了欧元区呢. 希腊纯属例外,靠坑蒙拐骗混进欧元区的.

padme

回复  weigoodone01

这个根本不是什么新闻的. 这样乱七八糟的非欧元区的债务问题会连续不断被华尔街利用 ...
alex68 发表于 2010-6-5 12:42

    这些东欧国家有问题是肯定的，至少他们不符合加入欧元区的条件。 但是话又说回来，英国和美国如果按照条件来说的话，其实也不符合加入欧元区的条件，也是有问题的。

padme

现在的难题是，这些东欧国家受到攻击，欧元区是救还是不救呢？如果要救，是不是会给欧元区增加很大的负担？如果不救，他们default，会不会拖累欧元区呢？

当初阿根廷，俄罗斯等国家default的时候，造成了什么重大影响没有？

alex68

现在的难题是，这些东欧国家受到攻击，欧元区是救还是不救呢？如果要救，是不是会给欧元区增加很大的负担？ ...
padme 发表于 2010-6-5 14:27

08年的时候,imf 和 欧盟对这些东欧小国都给与了紧急救助资金援助, 援助资金分阶段支付到位, 有效减少财赤才可能继续拿到下面的资金. 匈牙利前政府作了假账, 现在肯定不满足接受救援资金要求了, 那么, 后续救援资金就很难拿到了, 这种情况下很难想象欧盟会另外再掏钱出来, 如果这么容易的话,欧盟不是成了atm了么. 我估计欧盟会施加政治压力要求对方消减赤字, 星期一基本上就清楚了匈牙利的财赤缺口实际情况. 如果出现最坏的情况, 我估计欧盟会和imf 协商, 最终还是会给匈牙利一个机会的, 最坏的情况, 欧盟可能会有条件的追加一些资金, 但是,非常有限. 这些国家经济规模很小的,债务也少, 应该不会给欧元区增加很大的负担.

欧盟不轻易救援这些国家的原则和美国政府不轻易救援州政府道理一样的, 美国政府早就表态了加州等政府的财赤困难不会管的, 央行也不介入的. 州政府为了解决财政赤字问题, 只好减少支出,减少工作岗位. 结果美国政府不是又搞了一个teacher jobs bill么, 这个就是变相帮助州政府解决财政赤字问题了.   

另外, 匈牙利的假账问题肯定不是唯一的非欧元区国家, 罗马尼亚, 尤其是乌克兰很可能也有这个问题, 这是我的猜测. 保加利亚情况比这几个国家好点, 08年没有接受imf 和欧盟的紧急援助. 但为了尽快加入欧元区, 也造假了. 希腊问题暴露出来后, 这个国家很快就承认了造假问题, 好在希腊问题暴露得不是太晚, 要是欧元区出现一把希腊这样的小国, 欧元真要完蛋了. 但不管怎么样, 这些非欧元的欧盟国家的问题应该都没有希腊严重.

说起违约的危害. 首先债主的资金打了水漂, 然后发债国的货币肯定大贬值了, 以后的很长一段时间, 很难再从国际市场融资了. 俄罗斯违约后的10多年后一直被隔离在国际债券市场之外, 违约容易,违约后的代价巨大.  

作为当年苏联违约的受害者小国芬兰, 芬兰金融系统几近崩溃, 银行全部收归国家所有, 国家经济进入萧条, 整整5年的时间. 但是, 坏事也能变成好事, 芬兰经济从贸易型向高科技转换, nokia 从一个生产轮胎类的纯工业公司, 兑变发展成全球通讯业的巨人. 500万的人口能够打造出一个全球market value 前10名it 公司是个非常了不起的成就. 很多人肯定没有注意到一条消息,美国佛罗里达最大的豪华游轮oasis 说是挪威订造的, 但是,最后下水是在芬兰的turku 港口, 邮轮的核心部件之一power engine 是芬兰制造的.

joep

Hungary now denying that it will default!
weigoodone01 发表于 2010-6-5 12:02

   

dividend_growth

俄罗斯宣布破产那天，也就是1998年8月31日，死皮跌了70点，大约6.5%。

alex68

俄罗斯宣布破产那天，也就是1998年8月31日，死皮跌了70点，大约6.5%。
dividend_growth 发表于 2010-6-5 18:24

俄罗斯违约的是美元债务, 受害的西欧国家金融机构估计出现资金短缺, 引发一轮资金市场的撤资.

好像历史上的外币债务(当然是美元了)的违约都会在美国金融市场上体现出来的, 这里面肯定有根源的.

现在欧元债务危机使欧元成立11年以来的第一次,我们有幸成为历史的见证人. 目前,从 ecb 的USD SWAP LINE 上看，欧洲金融机构目前没有大规模的资金流回美国，除非有另外的市场渠道获得美金．

padme

俄罗斯宣布破产那天，也就是1998年8月31日，死皮跌了70点，大约6.5%。
dividend_growth 发表于 2010-6-5 18:24

    那么，阿根廷破产的那天情况如何？ 匈牙利毕竟不能跟俄罗斯比。

padme

这国家融资，本来就不应该这么无休止地循环下去。百废待兴的时候，融资可以帮助经济快速发展，但是发展到一定规模进入稳定期之后，就应该想办法还账，这才是长久之计。如果还想像以前一样借新债还旧债，每年光利息就损失不少，不能作为一个国家发展的国策啊。

所以这些东欧国家借不到新债，我觉得是好事。中国也不欠债，不是发展比这些东欧国家还好吗？可见欠债经济，其实是骗人的，只能维持一时，不能维持长久。

crasher

这次危机和97-98年能比吗？97-98年的时候美国和西欧经济是什么样，现在是什么样？

padme

这次危机和97-98年能比吗？97-98年的时候美国和西欧经济是什么样，现在是什么样？
crasher 发表于 2010-6-5 19:06

    所以啊，只能说美欧这种借债经济模式走到头了，必须进行大改革。接下来全世界要学习和接受中国式的量入为出和先存钱后消费的模式。

shoujie

现在更关心中国的态度。俩个礼拜前中国不是说不会减持欧债吗？那个心理喊话能坚持多久？

dividend_growth

中国不借债，是直接印钱。

padme

中国不借债，是直接印钱。
dividend_growth 发表于 2010-6-5 19:23

    美欧也印钱啊。而且不光FED和央行印，银行还可以通过加大leverage以及CDS对赌的方式，变相印。 这印钱的本事，比中国可厉害多了。

看看谁的钱贬值厉害，谁的钱被全世界要求升值，就知道哪个印得多，哪个印得少了。

alex68

中国不借债，是直接印钱。
dividend_growth 发表于 2010-6-5 19:23

中国是坑害中国的百姓，掠夺中国老百姓的财富。美国是赤裸裸地掠夺全世界的财富。

alex68

现在更关心中国的态度。俩个礼拜前中国不是说不会减持欧债吗？那个心理喊话能坚持多久？
shoujie 发表于 2010-6-5 19:13

储备庞大的国家不是那么容易调整外汇储备的，不能因为市场的短期波动而轻举妄动，要对国际社会的货币和贸易稳定负责的。而且，欧盟是中国第二大贸易出口地，是用欧元结算的, 欧盟也是中国一个主要的高新技术和产品贸易进口渠道， 中国还要不要和欧盟做生意呢。轻信中国不分青红皂白随意抛售欧债的消息根本就没有一点政治经济学的概念! 同时，中国需要调整欧州债券, 降低长期的风险敞口是明智的也是必须的。

alex68

美欧也印钱啊。而且不光FED和央行印，银行还可以通过加大leverage以及CDS对赌的方式，变相印。 这 ...
padme 发表于 2010-6-5 19:28

印钱最厉害的应该是fed， 其次是中国.  人民币不能流通，不能把多出的货币输出给贸易下游的南韩，泰国，日本等国家，只能祸害自己的老百姓了。 中国持有最多的美元外汇, 不是euro的。ecb 印刷的钱祸害的主要是欧元区内不发达的经济体， 西班牙和爱尔兰的地产泡沫与这个祸害有密切的关系。

jsl

很喜欢你的评论。不只是回复的这个。

储备庞大的国家不是那么容易调整外汇储备的，不能因为市场的短期波动而轻举妄动，要对国际社会的货币和 ...
alex68 发表于 2010-6-6 04:41

alex68

很喜欢你的评论。不只是回复的这个。
jsl 发表于 2010-6-6 04:53

呵呵，多谢。 我这是瞎扯，不可当真的