人类历史上发生的任何事件都不能简单的用对与错来定义的

金牛银熊

人类历史上发生的任何事件都不能简单的用对与错来定义的。

不同的时期和对不同的对象会有不同的结论。

中国的历史特别有问题就是开国皇帝坐江山第一件事就是修改历史，后面的继承人按自己的根本利益接着干！

做为一个史学家只有挖掘，研究，整理的权利。

无论动机如何，添油加醋是后患无穷的。

因为将来的人类只是对过去发生的事情有兴趣，至于谁对谁错最多也就是用未来那个时候的所谓标准来衡量一下。

谁还想从历史和现实里找出正义和邪恶来，说明还不了解人类和人性。

人说白了，穿‘衣服’时是人，脱‘衣服’后就是兽。

只要在特定的大环境里，让一些人能脱‘衣服’ ，他们就是兽！

好了，本来老熊是一再推辞做此类版主的，主要原因就是在华人网站里，这里是愤中或愤青的乐园。

既然做了版主，就要广开言路，但请不要一言不合就愤起来了。

至于老熊个人的真实观点，是最不重要的，也不是一般人能够了解的，就是知道了也不是那么好理解的。。。。。。

conkers

老熊还有很有料的.

莉莉

咦，老熊为啥又生气了？

padme

老熊，问你个问题哈，如果中国和日本发生战争，你怎么办？

1。报名回国参战，打击日本
2。积极给中国捐款，募捐
3。不管，我打酱油看热闹
4。我先看看中国和日本谁对谁错，再决定是支持中国还是支持日本
5。其它（请跟贴说明）

padme

现在到了跟老熊聊哲学的时候了，呵呵。

人类历史上发生的任何事件都不能简单地用对与错来定义，老熊说的这句话放到股市上，相当于：任何股市任何时候都不能简单地用上涨与下跌来描述。

这句话听上去似乎是“绝对真理”，例如美国股市100多年来，大趋势是上涨的。今年三月份以来，这一波上涨也很明显。但是如果从2007年10月来算，股市是下跌的。这些当然都没错，但是如果你因此就得出结论说，股市是分不出上涨下跌的，那就错了。我如果问你，你可能说不清楚股市现在算上涨还是算下跌。可是就连是胡同的新股民，都能告诉你，上个周五的股市相比周四，是涨了。至于过程中发生的下跌上涨再下跌再上涨的反复，并不能影响最终股市上涨了这个判断。

对于历史，大是非是超过了小是非的，对于股市，大趋势也超越了小趋势。而我们要做的，就是选择一个适合于我们的时间轴来操作，那就有了上涨和下跌的区别。而对于历史，站在特定的人群和历史环境中，当然也就有了是非对错之分。这么说吧，希特勒对犹太人的屠杀，以及美洲早期白人对印第安人的屠杀，如果放在5000年前的原始社会背景下，根本不算错。不但不错，反而是英雄。但是如果放在19/20世纪，人类已经相当文明了的时候来做，那就是错。另一个例子，一个一岁的婴儿，随时随地大小便，不算错。但是如果一个二十岁的成年人仍然随时随地大小便，那就不对。

简单一句话，我们不能因为原始社会的部落杀掠，或者婴儿的随地大小便，就认为人类社会完全没有任何是非对错。除非人类永远停留在原始社会或者永远停留在婴儿时代。

dividend_growth

5# padme


不过饿肚子的还是啥事都做得出来。

hotday

所以要学考古学家Indiana Johns：
“Archeology is the search for facts, not truth. If it's truth you're looking for, Dr. Tyree's philosophy class is right down the hall”

hotday

Facts不变，但Fade away。。。
Trueth：是基于facts上演绎的，有主观色彩。。。
你说你有理，我说我有理。。。很多年后，facts留下，别人再解释。。。你我都没理。。。

padme

Facts不变，但Fade away。。。
Trueth：是基于facts上演绎的，有主观色彩。。。
你说你有理，我说我有理。。。很多年后，facts留下，别人再解释。。。你我都没理。。。
hotday 发表于 2009-11-7 13:07

Facts是Truth的基础，也是Truth的证据，没有Facts, 很难有Truth.  而知道的Facts越多，就越接近Truth.  

我要说的是，绝大多数情况下，你不需要知道100%的Facts细节, 就能拼出一个大概的Truth.  就像拼积木一样，有时候需要全部的积木找全了才能知道是什么图形，但是绝大多数情况下，就算只有部分积木，你就能看出这是一个什么图形。

所以从这个层面上说，Facts和Truth是相通的，虽然它们并不完全等价。

padme

5# padme


不过饿肚子的还是啥事都做得出来。
dividend_growth 发表于 2009-11-7 12:59

对呀，但是不能因为一些极端情况下存在的情况，就否认平时正常情况下的对错是非啊。

dividend_growth

10# padme


在工业革命前，人们饿肚子是常事。

在中国，饥荒更是家常便饭，就连在盛世时的汉武帝年代，史书都记载了6次”人相食“的灾难。

就算在今日，中国的食品供应链也是非常脆弱的，一个大点的天灾人祸，饥荒马上发生。

ByStander

站在特定的人群和历史环境中，当然也就有了是非对错之分
padme 发表于 2009-11-7 06:44

非常赞同。只要这个地球上还把人类分成不同的国家，民族。很多事情的对特定的人群错对是显而易见的。比如有哪个中国人会认为日本侵华是对的，日军对中国人的野蛮屠杀是对的？又有哪一个中国人，会对那些战死在淞沪，台儿庄的中国军人的在天之灵说：“兄弟，其实你当初用不着这么玩命。也许你是错的，让日本人进来才是对的“？

padme

10# padme


在工业革命前，人们饿肚子是常事。

在中国，饥荒更是家常便饭，就连在盛世时的汉武帝年代，史书都记载了6次”人相食“的灾难。

就算在今日，中国的食品供应链也是非常脆弱的，一个大点的天灾 ...
dividend_growth 发表于 2009-11-7 13:51

史书上记载这些"人相食" 的事件的时候，还是把它们当灾难或者错误的行为来记载的吧？人家并没有说分不出对错啊。

padme

非常赞同。只要这个地球上还把人类分成不同的国家，民族。很多事情的对特定的人群错对是显而易见的。比如有哪个中国人会认为日本侵华是对的，日军对中国人的野蛮屠杀是对的？又有哪一个中国人，会对那些战死在淞 ...
ByStander 发表于 2009-11-7 13:51

就是有人会这么说啊，他们的论调是，如果日本人统治了中国，结果也许就是像满清一样，到后来日本也会成为中国的一部分。

这种话乍一看起来，似乎有某种道理，但是如果按照相同的逻辑，大家也可以对他说：你反正是要死的，为什么饿了还要吃饭而不愿意被饿死，为什么还要努力活着？反正你到最后也还是要死的嘛。

同样的逻辑，我希望说这话的人啊，去对日本人说：你们本来就是中国分出来的，到最后也只有再并入中国一条路，干脆现在主动要求合并入中国吧。哈哈。

莉莉

现在到了跟老熊聊哲学的时候了，呵呵。

人类历史上发生的任何事件都不能简单地用对与错来定义，老熊说的这句话放到股市上，相当于：任何股市任何时候都不能简单地用上涨与下跌来描述。

这句话听上去似乎是“绝 ...
padme 发表于 2009-11-7 06:44

这种探讨试的讨论俺喜欢，有启发性，俺拿个小板凳来听。

问个题外话，你那个头像是个新疆MM吗？为什么总有点生气地样子？

dividend_growth

13# padme


俺的观点是：

1. 饿肚子的人啥事都能做出来；

2. 饿肚子在人类历史上是家常便饭。

有这两点，不难得出为什么过去社会比较残酷些。

padme

这种探讨试的讨论俺喜欢，有启发性，俺拿个小板凳来听。

问个题外话，你那个头像是个新疆MM吗？为什么总有点生气地样子？
莉莉 发表于 2009-11-7 14:19

这个是Star Wars里面的Padme Amidala啊。 这是她最生活化的照片啦，别的都是女战士照片，呵呵。
http://en.wikipedia.org/wiki/Padm%C3%A9_Amidala
http://images.google.de/images?h ... der-Suche&gbv=1

padme

13# padme


俺的观点是：

1. 饿肚子的人啥事都能做出来；

2. 饿肚子在人类历史上是家常便饭。

有这两点，不难得出为什么过去社会比较残酷些。
dividend_growth 发表于 2009-11-7 14:23

嗯。对呀，人类社会的生存状况是不断进步的，同时，人类社会的是非标准也在相应提高。综合说起来，就是人类社会在物质和精神两方面都越来越文明。

莉莉

Facts不变，但Fade away。。。
Trueth：是基于facts上演绎的，有主观色彩。。。
你说你有理，我说我有理。。。很多年后，facts留下，别人再解释。。。你我都没理。。。
hotday 发表于 2009-11-7 13:07

facts and truth 都是客观的概念，可是人很难做到客观，总有经历，背景等造成的潜意识在影响着自己的观点。即使纳粹，在当时也是认为自己在做正确的事情，但他们错了，因为他们的观念基于偏见之上。所以，如何能做到客观公正呢？有没有一个“客观的公正”在那里呢？还是人都是主观的？

stonehorse

Ding!