对谈贾樟柯：我遭遇过三次电影被冲击的时刻

源济

对谈贾樟柯：我遭遇过三次电影被冲击的时刻

*本文为「三联生活周刊」原创内容

「贾科长在行动」

*本文为「三联生活周刊」原创内容

戛纳电影节开始的AI讨论，没有足够时间展开，于是有了这次对谈。

已经以不同身份参与过四部AI短片的贾樟柯，自评“没有AI的天赋”，即使如此，他说自己仍将继续拍下去。通过自己的AI经历，贾樟柯发现，AI不只是颠覆，已经展示了它超越想象的未来。

文｜李鸿谷

三联生活周刊：短视频的兴起，对电影有改变吗？比如说，一个导演把他对生活、对世界、对人性的感受包括批判，通过镜头有诗意地呈现出来，这是属于电影的权力。现在短视频把权力转移出去了，这会对电影带来冲击吗？

贾樟柯：我觉得这不是一个权力的问题，它是每个人都可以去实现的。过去电影通过影像来传递这些东西，今天已经是视听时代了，大家都有手机，每个人都有机会实现。只不过，在感受力、创造力方面，电影工作者是一个持续的表达者。我们之所以还需要某种职业，是因为它要持续承担这一功能。很多短视频，人家拍完可能就不再继续了。职业的电影人，他要持续地生产这些对于诗意的捕捉。

而且，电影不仅仅表达诗意，它还需要至少90分钟的时间去叙事。这么长时间的作品，首先它需要建构一个世界、建构人物关系，需要做一个整体性、结构性的搭建。同时，它有细致的描述，有内在的因果递进。在叙事过程中，我们了解事情的原委，了解生活的本质。所以，总体性和结构性是电影具有的优势的很大一部分。

我觉得短视频作品对电影构不成冲击，但短视频兴起，把时间和注意力分散了。

短片《贾科长Dance》借两个 “自我” 的对谈，跳出单纯的炫技，探讨 AI 时代艺术创作的归属、技术与人的关系

三联生活周刊：时间资源的分配方式发生变化，你是什么时候感受到的？

贾樟柯：从我们学电影的时候就能感觉到。我是1993年开始学电影的，那是电影最低潮的时候。电影院基本上都不怎么经营了，像我老家的电影院，有的变成了超市，有的变成了卖家具的，有的直接就变成了水泥仓库了，功能都没有了。我们这个40多万人口的一个县城，电影院消失了好多年。

那是卫星电视的时代，有很多谈话节目，很多秀，然后是MV，电视台买了很多电视剧、电影。比如市川昆导演的电影、《东京爱情故事》这样的电视剧，我都是通过卫视看的。对于电影来说，这些都是极大的注意力的分散。电影的复兴，跟技术有关。我内心的电影史里，斯皮尔伯格的《侏罗纪公园》是一部拯救性的电影。因为有了数码技术，有了电脑特效，侏罗纪世界可以那么逼真地再现在银幕上。那些现实生活中我们无法实拍呈现的故事与空间，都可以拍电影了。接下来是电影院的改革。以前都是单厅影院，后来是多厅影院，一个电影院有七八个厅。视听、电脑技术产生了那个年代像《真实的谎言》那一系列电影，以及现在的《阿凡达》系列，于是观众又重新回到电影院。

所以，AI产生之后，我一直在谈电影需要被重新发明。如果我们还爱电影的话，电影是可以被重新发明的。首先因为电影是技术的产物，技术就是一个不断迭代的过程，当到了技术迭代的时候，可能就意味着电影的一种新生，意味着导演要利用新的技术去创造以前电影达不到的东西，或者说能够带来电影独特性的东西。

三联生活周刊：你的电影经历里面，经历过两次电影被冲击的时刻，一个是电视，包括DVD、家庭影院。第二个是互联网短视频？

贾樟柯：还有一次就是胶片转化数码的迭代。

2024 年 5 月 19 日，在法国戛纳举行的第 77 届戛纳国际电影节上，导演贾樟柯（中）、演员赵涛（左）、周游亮相影片《风流一代》拍照仪式（视觉中国 供图）

三联生活周刊：那么这三次冲击，和AI对电影的冲击，有没有差异？

贾樟柯：区别非常大。电影如果是一个工业的话，AI的冲击是生产方法的颠覆。在卫星电视时代，电影的生产方法没有受到冲击，只是观众的注意力被分散了。我们发明了新的电影，开始用电脑特效了，但还是以摄影机和录音机为生产工具，围绕着它们的，是导演、编剧、演员、摄影师、录音师、制片、美术指导、造型师等等形成的生产链条。到了胶片转化到数码的时代，技术载体虽然不一样了，但还是以摄影机、录音机为生产工具，围绕着它们的是一个团队。

它从原理上来说，物理学上还是光学镜头，但是载体不一样，就是化学的部分变成了数码的、数字的部分。所以，从电影被发明一直到现在，整个电影工业的结构是非常稳定的。

三联生活周刊：AI的出现，将稳定的电影工业结构颠覆了？

贾樟柯：是的。AI来了之后，它做的是影像生成。影像生成意味着传统的摄影机不见了，录音机不见了，甚至演员也不见了，整个生产方法都变化了。它完全是通过大模型来生成你所要的空间跟人物。

AI电影的生产链条是这样的，很重要的是发指令的人，我们可以称他为导演，然后是构思剧本或者说把关的人，因为很多剧本也是用AI写的，接下来是抽卡的人。现在AI也挑演员，比如说我们生成20个角色形象，然后大家一起来看哪个更可爱。整个生产方法、生产关系全部颠覆了。这个过程，因为还没有充分实践，还没有充分的全行业参与，还处于一个并行阶段，我们还不知道最后电影工业的生产模式会定型到什么层面。

但从内容层面来说，我最近一直有一个观点，AI到目前还处在测试期。既然是测试，影像生成参照的只有现实世界和实拍电影。所以，它的测试大部分指向的是跟现实世界的对比，真实度、逼真度、演员表演生动的差异性等等。也就是说，它在模仿现实世界。

导演贾樟柯（摄影：蔡小川）

三联生活周刊：AI如果成熟了，将会怎样呢？

贾樟柯：当AI的技术成熟到某个阶段，可能AI美学会出现，那就不一定是模仿真实世界了。AI世界，可能有属于它的叙事。现在它不稳定的时候，我们感觉它在威胁传统电影从业者，但它稳定之后，可能它是跟传统电影不搭界的。你根本不用担心，比如说卡通电影、动画电影，那是一个非常丰富、非常完美的闭环。人家有自己的制作流程，影像生成的方法，是通过动画的方法来造一个动画世界，跟实拍电影是互补的。我觉得AI电影也可能朝着这个方向发展。只是说，大家普遍焦虑的原因在于，它带来了生产方法的改变。

三联生活周刊：这种生产关系的改变，我们用一个词儿，“老电影人”，对他们的生存方式带来了冲击，是这样吗？

贾樟柯：是的，正因为如此，电影人非常担忧。你看在美国AI产生之后，发言最激烈的就是各个行业工会。前一阵，马丁·斯科塞斯导演用AI做了一些电影辅助工作，就已经被美国很多行业协会批评，氛围非常紧张，因为行业协会是保护既有生产者权益的，必然是保守的。

反对的声音来自保护主义，有其道理。但是同时，也有没道理的部分，技术不是你能喝止的。很多人会提出AI伦理的问题，比如说版权问题、环保问题。因为AI算力非常耗能，还有很多类似的延伸性问题。我们应该提出通过立法来解决问题，可问题是，汽车也耗能，这是个无解的问题。

2023年10月11日，第七届平遥国际电影展的主题是“摩登时代”。图为五条人乐队成员和电影展海报合影（视觉中国 供图）

三联生活周刊：你已经参与了四部AI短片的制作，在中国导演甚至全世界导演里面，你对AI的探索是不是走得最远的那一个？

贾樟柯：我不觉得是走得最远的，在工作精力范围内，我是比较乐于尝试的。最早还是疫情期间，当代艺术家徐冰老师跟香港科技大学、中央美院合作了一个AI的算法（“人工智能无限电影”），我们就把他们请到平遥国际电影展做成果展示。那时候AI还不像今天是一个全民话题，只是因为我感兴趣就做了特展。在这之后，2023年，平遥国际电影展专门做了一个“AI年”，主题叫“摩登时代”，我们同步做了卓别林的回顾展。

我们想到了卓别林，是因为他的《摩登时代》就是讲流水线作为一种新的生产方法，给工业带来的影响，以及人在流水线上的异化。我觉得是一个特别有启示的时刻，因为流水线的出现——比如福特公司用流水线生产，让汽车的价格迅速下降。它带来了汽车文化，一系列生活方法都改变了。

现在AI时代要到了，我们来回顾《摩登时代》的电影。同步地，我们也跟建筑界合作了短片。当时应用AI最热衷的是建筑界，我们就跟清华大学建筑设计院的一个小组做了短片，复活了罗西里尼、费穆还有卓别林，让他们三位在一部影片里一起讨论电影问题。

三联生活周刊：你做AI电影在电影界内部是赞美的更多，还是批评的更多？

贾樟柯：今年之前不觉得有阻力。今年之前因为它是一个新技术的产生，然后大家其实对它的讨论也不是太充分，关注度也不是太高。大家都觉得我是一个好奇心比较强的人，想要尝试一下，包括第二年跟可灵AI一起做了《麦收》。今年AI影像生成变成一个全球关注的话题，春节时我和Seedance合作短片的时候，我很吃惊全球主流电影媒体全部发表了评论。我还奇怪本来是个好玩的东西，为什么这么大反响？

接下来到了今年戛纳电影节，就是场内充满了关于AI的争吵，甚至把反AI变成了一种政治正确。我觉得它确实变成了电影行业必须面对的一个问题。包括像美国也有评论家写质疑我的文章，说真的没有想到贾樟柯会喜欢AI，然后大概意思就是说我背叛了真实世界。问题是，并不是实拍电影才是对世界的反映。宫崎骏的卡通电影、特效电影都是对真实世界的反映。对世界的反映，并不等于只能用写实的方法来呈现。

2025年7月29日，上海，2025世界人工智能大会上的可灵展台（IC photo 供图）

三联生活周刊：你个人的电影经历，似乎总有创新的一股劲。

贾樟柯：反映世界，是通过美学做到的。就像我所经历的从胶片到数码的转变，2002年我用数码拍了《任逍遥》，侯麦拍了《贵妇与公爵》，俄罗斯导演索科洛夫拍了《俄罗斯方舟》，我们三个就是前一年、后一年的关系，还都入围了戛纳的主竞赛单元。当时有批评说，《任逍遥》不是电影，十几年过去了，数码已经成了主流。我反复说，科技进步是无法阻挡的，而且它是中性的。当一个新兴的技术发生时，你如果没有去运用它、了解它，就不可能让它服务创作者，那它一定是洪水猛兽。

就像洪水到来的时候，要有人去挖渠。我是在跟着挖渠，试着去用，然后，看我们究竟把洪水引导到一个什么地方。有人批评你干吗要挖渠，不挖的话难道把我们都淹死？这是不讲道理的。

三联生活周刊：我们是不是可以这样说，你从一个互联网的贾樟柯，现在已经进化到了一个AI的贾樟柯了？未来AI在你的电影的创作里面，它占的比重会是多大？你会全力以赴，还是只是部分尝试？

贾樟柯：首先我个人觉得，我在AI领域是一个没有天赋的人。将来AI电影的世界，可能是另外一个世界。我举几个例子，AI可能是另一个维度的世界，它跟现实有关，但它的建构需要另外一种想象力，另外一种兴趣。美国有一位一直在做AI实验的当代艺术家，我去到他在新泽西的工作室，给了我很大启发。他用AI做了很多地球上不存在的植物。我觉得这可能为我们打开了未来AI的一扇窗户，就是未知世界的形象化。

而在这一点上，我是没有兴趣的。我的兴趣还是现实世界。所以，我觉得我不是一个有AI天赋的人，我还会玩、会做，但我肯定还是会把更大的注意力放在实拍电影上，让摄影机进入生活现场去捕捉、感受。我相信会有AI电影的天才，他们能真正把这块做起来。

短片《麦收》剧照

三联生活周刊：是不是在AI时代长大的那些电影人，会创造出一种新的电影形态？

贾樟柯：也不一定是AI时代长大的一代，我觉得是他们自身有一种思考和想象力，只是因为有了AI，被激活了，然后在AI实验的过程中又滋养了他，一定是这样的。

三联生活周刊：在某种意义上，我们目前对世界的四维观，可能被AI提升到五维或六维？

贾樟柯：一定是这样子的，AI是对我们看不到的世界的一个形象化。我们对所有未知世界都是抽象化的想象。我想举一个例子，不说更加神秘的世界，我们就想想电流。电流怎么具象化？AI可以做到。它未来可能非常擅长描述别的维度的事情。这件事非常重要的一点是，我们的思维，如果没有形象的话，就没办法展开叙事。那么，AI有强大的形象化能力，这些形象，无论是人物还是山川河流，或者其他什么东西，总之是我们这个世界不了解的。它对未知世界进行形象化生成之后，我们就能展开叙事，而在叙事的过程中，我们对未知世界进行描述，进行想象，我们的想象边界就能扩展到我们目前的维度之上。

所以，AI一定是一个窗口。当它帮我们把未知形象化之后，引导我们的想象力向着未知的维度进发。

2025 年，上海一家微短剧工作室内，剧组正在实景拍摄。如今生成式 AI 广泛应用于短剧制作，全 AI 生成超短剧凭借低成本、高产量的优势风靡国内（视觉中国 供图）

三联生活周刊：在AI时代，你会进化成一个新的贾樟柯吗？

贾樟柯：我还会试，包括我也想试一下AI长片。但我主要工作兴趣还是在实拍电影上面。

三联生活周刊：“我们还有一个好奇心，在互联网时代，包括未来AI时代的土壤里，会长出“贾樟柯”吗？像你一样能够把现实这么深刻又平常地表达出来？

贾樟柯：我相信一定会有，但他是随着作品出现的。当我们看到更多的AI作品，特别是AI技术成熟后，播放平台、商业模式稳定，作品一批批出现的时候，里面一定有这样的人。现在还构建不起来一个所谓的作品观察体系。当然，我们是从传统的评价体系判断的，包括它的结构性、整体性，以及它介入人性跟社会的深度、它的想象力。如果这些作为评判标准的话，所谓的作品还没有源源不断出来。

三联生活周刊：我们可不可以理解为，无论是贾樟柯，还是这个时代成长出来的新电影人，都还在生长之中，充满着无限可能？？

贾樟柯：AI在生长，它的技术是以月为单位迭代的，但是作品的产生相对来说还是萌芽阶段，未来充满机会。