采访特朗普的支持者们

源济

作为一个典型的美国人，我无法容忍只吃福利不工作的新移民 

原创 2017-03-17 黄晗 世界说

编者按：特朗普就职近两个月来，通俄质疑持续发酵，白宫内斗的报道不断爆出，人事任命遭遇重重阻隔，“穆斯林禁令”两度受挫，医保方案各派意见分歧，与媒体关系持续恶化、各方联盟惴惴不安…在这样的节点，我们采访了去年十一月投票给特朗普的美国人，听听他们是否仍支持特朗普，以及这些与主流媒体不一样的声音将传递怎样的见解与态度。

第一位受访者 Gisselle Mair Vallejo，是一名天主教共和党人，古巴移民后裔，父母在迈阿密开设有私人诊所， 读书期间便开始在母亲办公室兼职。Gisselle因特朗普在堕胎和收入分配方面的保守主义态度而投票给他，对于饱受争议的移民禁令和以推特治国的执政风格，她也表达了自己的理解与支持。

世 界 说

黄   晗

发自 美国 迈阿密

我的名字叫Gisselle，我出生并成长在佛罗里达州的南部，今年28岁。我一直以来都生活在天主教家庭里，这样的背景使我非常反对堕胎。因为这是我们天主教所坚持的原则，而我是一个虔诚的教徒。我们认为生命开始于受孕，因此我们觉得当受精卵形成的那一刻开始，生命就形成了。我个人认为应该禁止堕胎，即使有时候它可能会关系到一个女人的生命，我们总能找到办法同时拯救母亲和孩子。很少情况下会需要我们在母亲和孩子之间做一个选择，我们有许多新的技术同时拯救她们。

在反对堕胎的同时，我支持领养孩子，因为我们有许多很好的公共服务系统针对那些想要孩子自己却不能生育的家庭。我经常在想为什么当这么多人想要孩子的时候，其他人却想要杀死他们。所以这是我作为一个天主教徒喜欢特朗普的理由，因为他也反对堕胎。他在就职总统后的第一个月便做出了禁止使用纳税人的钱去支付堕胎的费用。我们的部分税收被用来计划生育和堕胎的费用，即使许多人不支持堕胎，我对这个举措非常满意。

△ 美国反堕胎游行现场

出生在一个共和党的家庭我尊重影响我的价值观，那便是如果你认真工作，你就应该得到相应的报酬。很多人都会混淆共和党与民主党的定义，共和党喜欢帮助穷人，我的家人一直在帮助穷人，我们每个月都会捐助他们，曾经给上万个不同的地方。我的父母都是医生，如果他们知道病人的情况都会提供免费的治疗，所以这并不是因为共和党不愿意帮助穷人。共和党只是觉得如果你比别人更努力的工作，你应该得到更高的报酬。

关于特朗普上台的这两个月

我很欣赏这两个月他的表现。我认为现在的问题是我们有太多的抗议者，我从未见过这样的选举情况。在过去无论你是共和党还是民主党最后都会尊重那位成功当选总统的人。如果你认真想想的话，就会知道无论谁想竞选总统，他们都想要我们的国家变成最好的样子。所以当年民主党的奥巴马当选总统的时候，虽然我支持共和党，我仍旧尊重最后的结果。

许多人却只倾向其中一方，作为一个美国人我无法理解抗议这件事情。我觉得这很讽刺，因为你通过制造暴力来表现自己想要得到公平的愿望，你其实只是在证明自己是一个无理的失败者。我只会像过去这些年一样接受现实，自从乔治.华盛顿开始。

△ 美国“总统日”当天的反特朗普游行

我认为媒体对特朗普太严格了，他们甚至曲解了特朗普真正想要做的事情。但如果你认真坚持事实就会发现他只是做了一个其他国家都会做的事情。所以在他执政的第一个月里，我同意他做的每一件事情。即使每个人都表现得很厌恶，这是世界上最糟糕的事情，他正在阻碍我们的国家发展，但其实并非这样。

对收紧移民政策的看法

关于旅游禁令这件事情，我觉得这个想法来自奥巴马，很多人只是没发现。而且这只限于七个国家，而且他也并不是想说所有来自那七个国家的人都不能入境美国，只是保护我们国家而已。无论你去哪个国家旅行，都是需要你提前文件检查你的背景，证明你并不是一个谋杀犯。特朗普也只是将这些规则复制到我们国家。在此之前，我们只是让每个人都能进入美国。我们应该是一个强大的国家，但是如果不对入境者进行审查，我们该如何保护自己的国家并且使它变成一个安全的国家呢？

当我最开始听到那条旅行禁令的时候,我也是有点担心的，因为我也有许多移民的朋友。我并不想这些事情发生在他们身上。我听到很多相关的可怕新闻，比如他会冲进别人的房子，将这些人带回他们自己的国家，每个人都会被踢出我们的国家。但当我查明真相之后我发现，媒体把这些事情编造得太可怕了。无论你是谁，只要你有合法身份，他一定会保护你。但如果你有犯罪记录，他会为了保护自己的国家而将其驱逐出境。

△ 路透/益普索民调显示，70%美国民众担心移民会对国家文化和经济造成损害。图为反非法移民抗议

与过去不同，现在许多古巴人和拉丁美洲的移民在自己的母国工作了一辈子，但是来到美国后，他们想要掠夺我们纳税者和政府的钱，并把这些钱寄给在自己国家的家庭，或者以此在美国度日。我听到见到太多的新古巴移民说自己有一个精彩的人生，我有一个漂亮的房屋，最新一代的iPhone，这周换了新发型。他们有些人的生活状态甚至比我还好。作为一个典型的美国人，我认真工作，纳税，而这些人却整日在家，从来没有在我的国家工作过。并且还需要我来抚养他们，这让我很不服。

所以，我认为特朗普想要改变的规则就是想想那些移民，如果光我认识的就有这么一大堆人，那么我们可以想象一下这个国家有多少这样的人，我们只是想要探索一个对美国人来说公平的方式。如果这些移民都在美国工作，那么他们当然应该得到政府的支持。如果我们想一想，那些行为非常不公平，很像是有人冲进别人的家里说，我只是想拥有这一切，我不会工作，但你们得为我工作。

对推特治国的看法

特朗普不知道反对者讨厌他发推特，因为之前没有一个总统做过这样的事情。我刚开始也是持怀疑态度，但是如果你认真想想就会发现总统也只是想积极地参与这个社会正在发生的事情。比如奥巴马也是第一位以特别嘉宾的身份频繁地出现在电视节目和媒体的总统。我们这一代都沉浸在社交媒体中，所以我认为特朗普发推特的行为是对的。

△ 特朗普发推文攻击主流媒体

即使有时候他发的推特并不像一位总统会说的话，但如果每个人都在攻击他，错误地表达一些事情也会让人感到沮丧。他没有政治背景，也因此并不知道该如何处理一些事情。但是作为一个人来说，他使用的是正确的方法，因为如果所有人都在不尊重现实地攻击我质疑我，我很可能也会做出同样的举动。

而且我认为在当今的环境下，我们需要这样的直接的人。在过去，我们只追求政治正确，每个人都害怕袒露自己的观点，如果我们能够接受坦然地接受所有的观点，无论是对的还是错的，这就是你的感触。每个人都在学习如何接受别人的观点，这也正是他做的事情。如果我们都在传颂要接受别人的观点，那么我们也应该接受特朗普。

对特朗普政府的展望

我相信他对美国的所有预想都是为了实现美国的最大利益。他所做的一切也是为了保护美国，也许这看上去太严厉，非常直接，也令人感到害怕，但我觉得他真正地控制了所有事情。因为现在很多事情都是一团糟,他只是先将其摧毁，做一些极端的决定。但是从长期来看，这些决定并不会如此极端，他只是先修正所有的事情，再让我们过度到一个平稳、顺利的未来。

责任编辑 | 苗    硕

版面编辑 | 徐一彤

源济

看了太多福克斯新闻的美国Uber司机 

原创 2017-03-20 庄巧祎 世界说

编者按：特朗普就职近两个月来，通俄质疑持续发酵，白宫内斗的报道不断爆出，人事任命遭遇重重阻隔，“穆斯林禁令”两度受挫，医保方案各派意见分歧，与媒体关系持续恶化、各方联盟惴惴不安…在这样的节点，我们采访了去年十一月投票给特朗普的美国人，听听他们是否仍支持特朗普，以及这些与主流媒体不一样的声音将传递怎样的见解与态度。

第二位受访者 Bob Shea，是一名从汽车销售行业“下岗”的Uber司机，生活在特朗普去年大选赢下的美国绣带州之一，威斯康辛州。去年冬天，世界说记者曾前往这里的小镇简斯维尔，采访了投票给特朗普的市民Bob。最近，我们电话回访了Bob，他告诉我们，自己每天会看好几个小时的福克斯电视台，对总统现在的执政非常满意。

世 界 说

庄巧祎

发自 美国 纽约

今年62岁的鲍勃（Bob Shea）是威斯康辛州简斯维尔本地人。2005年之前一直在做汽车销售工作，2006年转行做房贷销售。妻子在附近的糖果厂工作，家里还有一个儿子。当时他们的家庭年收入约为8.5万美元，三口之家子日子过得不错。

而2007年之后，次贷危机逐渐显现，他所在的房贷销售公司也每况愈下。他离开了公司后打算再回到汽车销售行业，结果没多久，他突然被查出患有癌症，就开始接受治疗。幸运的是，因为发现的早，而且他也在妻子的医疗保险的保护范围内，他有足够的资金治疗，成为了癌症幸存者。

身体情况稳定后，他注册成为一个Uber司机，在简斯维尔当地和附近接单。他的日常生活很简单，一觉睡到中午，吃药、打开电视连续几个小时观看福克斯新闻的各档节目、不同电视台的喜剧剧集等，接到订单便关上电视出门。

△ 威斯康辛州简斯维尔（图片来源网络）

从特朗普竞选之初，鲍勃便支持特朗普，尤其欣赏他将工作岗位带回美国的承诺。在他的眼中，特朗普是一个成功的、有能力的商业奇才，虽然有缺点，但非常诚实，并不像其他政客一样只说不做。这种崇拜心理，让他因为在佛州旅行时错过川普在当地的集会而懊恼不已。

虽然对于一些推行细节不乏微词，但对于特朗普在华盛顿的境遇，他有种宽容的同理心。

“他很努力地推进工作日程。他做的事情正符合我对他的期待。他很认真地对待自己的工作。这一个月让我印象深刻。”

以下是他在采访中的回答。

关于“禁穆令”

特朗普推出的行政命令将在政府想出办法养活难民之前，限制六七个国家的难民进入美国。我觉得这是个很好的办法，他们确实需要在难民进来之前先考虑好应对措施。

我觉得特朗普的想法是这样的：发起恐怖主义的是哪些人？有些恐怖主义是那些激进的穆斯林发起的。他说的并不是所有穆斯林，是那些穆斯林中的恐怖分子。基于某些原因，反对禁令的那些法官没能理解这一点。来美国的人里，也有很多好人，很理性的人，但是还有一些基地组织和伊斯兰国的恐怖分子，想到这一点我就感到害怕。

我比较失望的是，白宫没有在细节上设计清楚，影响到了许多持有美国绿卡的穆斯林。这做法是错的，也让整个过程看起来很糟糕。

关于白宫与媒体关系

与特朗普相关的事情都会被他们（媒体）放在显微镜下观察，他们可以找出任何细微的不足来达到自己的目的。我只关注事实。特朗普并不是一个独裁者。他只是想要媒体能够正确地报道他正在做的事情。

通俄事件的报道，我觉得媒体做得过头了。弗林将军之所以辞职，只是因为他没有准确地公布和俄罗斯大使的通话内容。他们说弗林在给副总统的报告中说了谎。但这件事根本不能说明特朗普团队通俄。这些媒体可能只是偏好于以这样的方式报道事件，但这根本算不上是个丑闻。

我有看特朗普在记者会上与犹太记者的对话。当时特朗普真的厌烦了记者对他的批评，说他是种族主义者，反穆斯林分子，他们给他加了很多负面标签。他可能以为那名犹太记者会攻击他，但他还是下结论太快了。他应该听犹太记者把自己的意思表达完，但他中途就打断了。

△ 说话被特朗普打断的犹太记者（来源: 美联社）

你知道，当在场75%的人都在攻击一个人，那这个人会承受很大压力的。当时特朗普就是这样的，他压力很大。但他可以做得更好，他可以再多等一会儿，听那位记者把话说完。他平时是一个很耐心的人，但那次他绷不住了，但这每个人生活里都会遇到这种时刻。

媒体整天想抓住特朗普的“把柄”，我觉得他们应该退后一点，表现得专业一点，让特朗普完成自己的事情，然后再来评判他。但他们不会这样的，因为他们有自己的议程——他们想要让特朗普下台。当他们报道真实情况的时候，他们就是在尽自己的责任，反映民意。这是很有意义的。但，他们不应该只凭猜想，也不应该只相信那些’线人’。那些’线人’说的可能不是真相。比如媒体一直在靠“线人”的信息，报道特朗普白宫内部混乱。人们看到这些新闻之后，就开始讨论，但他们谈论的事情可能从来没有发生过。报道已经被证实的事情，这才是他们的工作。

关于自己是否存在党派偏见

我的信息来源大部分是福克斯新闻，我会一整天看好几个小时的福克斯新闻。福克斯新闻更偏保守主义。我之前更偏向民主党，但是后来发现这不是一个可以让我信任的政党，所以我现在更偏向保守主义了。我承认，如果通过google搜索新闻消息，我会优先点击福克斯新闻的链接。确实，不能只关注单一信源。但我就是这样。我“认罪”。 （笑）

△ 最大的保守派新闻网福克斯新闻

对特朗普医保计划的看法

说实话，国会预算委员会（CBO）的报告看起来确实比较令人担心。（注：CBO报告称，特朗普健保计划，到2026年，将令超过2400万人失去健保）但像保罗·瑞恩所介绍的，现在推出的这个版本只是第一部分。第二部分和第三部分我觉得我还是蛮期待的。（注：保罗·瑞恩称，第二部分的内容将会涉及放松监管、第三部分会涉及两院谈判和解法案中无法修改的部分）

△ 共和党人、众议院议长保罗·瑞恩解释他领衔的新版医保计划（来源：Getty Image）

关于“Resistant”抵抗运动与特朗普政府的未来

我还是觉得应该给他一个机会，我们应该给我们的政府一个机会。

在我们镇上我没有看到很多抵抗运动的参与者。很多游行抗议人群，只是为了反抗而反抗，就像没有自主思考能力的羊群一样。还有一些利用和平示威的暴乱行动，比如在伯克利发生的那场骚乱。这些制造骚乱的人是有人雇的。我尊重和平示威，但这些暴徒是不一样的一群人。

很多人没有意识到，这是一个让我们国家振兴的好机会。这么多年，那些公司都把工厂建在其他国家，可能三四十年前就开始了。我觉得特朗普上台是一件很好的事情，他是对的。这是常识，如果我们把东西都送到海外外包，我们自己的国家就会受到伤害，特朗普明白这一点，而我在这一点跟他的想法是一样的。有人说特朗普恐吓那些公司，但特朗普其实只是跟他们坐下来讨论，告诉他们应该怎么做，如果他们可以做到的话，那我们的国家会获益。

△ 简斯维尔停产的通用汽车厂

我觉得他现在已经相当进入总统角色了！看起来一切都运转顺利，我对目前的一切真的都非常满意。

END

责任编辑 | 苗  硕

版面编辑 | 苗  硕