帖撒罗尼迦前书2:16

乡下人进城

号称为使徒保罗所作的《帖撒罗尼迦前书》第二章写道：“14 弟兄们，你们曾效法犹太中，在基督耶稣里神的各教会。因为你们也受了本地人的苦害，像他们受了犹太人的苦害一样。 15 这犹太人杀了主耶稣和先知，又把我们赶出去。他们不得神的喜悦，且与众人为敌。 16 不许我们传道给外邦人使外邦人得救，常常充满自己的罪恶。神的忿怒临在他们身上已经到了极处。”

前面对犹太人的指控虽然读起来不顺，但意思还算明白，唯独最后一句费解：什么叫“神的忿怒临在他们身上已经到了极处”？是说神怒已经临到了犹太人的头上并且到了“极处”，还是说神怒已经到了“极处”，马上就憋不住了要喷到犹太人头上？和合本的这个翻译模棱两可，怎么讲都通，也都不通，参考吕振中译本也得不出明确的答案。

幸好手头有德国新约神学教授G. Lüdemann 先生按希腊文逐字翻译的 Arbeitsübersetzung des NT，其翻译为：Es ist aber über sie vollständig der Zorn gekommen——意思很明确，就是：神怒已经完完全全降临在他们身上。德文其他译本多与此意思相同，也有的译为“神全部的怒已经降在他们身上”，都是说神怒已经降临。

为了保险起见，又专门讨教了一下旧日的神学老师，他认为希腊文原意是，（神的）怒已经降临他们，直到永远，德文翻译大致没错；这句话所用的不定过去时（Aorist）这种动词形态就是指“神的怒降临”这个行为或者过程已经完结。因此，这句话的意思非常明确，就是：神无尽的怒已经降临到他们身上。

可是，这么明确的意思，却被和合本的译者们弄得如此模糊不清，为什么呢？这些译者都已经作古，我们不能直接问他们，不过，如果对此处经文的历史语境做一点简单的分析，或许会有助于理解这个问题。

帖撒罗尼迦前书在神学界不仅被认为是七封真实的保罗书信（其余七封归到保罗名下的书信被认为是托名伪作）之一，而且被认为是基督教最古老的传世文献：大约写作于西元50年，少数学者甚至认为写作时间可能还要再往前推10年，就是西元40年。考虑到新约全书中这七封“真实”书信之外的所有篇章都已经被神学研究确认为托名伪作，这封信的重要性就更为突出了。

关于保罗生平与书信的写作时间，神学界的学者们主要是依靠保罗书信和使徒行传透露的信息与经外记载的历史事件对比后推算出来的。这方面最重要的一个依据是，使徒行传18:12提到：“到迦流作亚该亚方伯的时候，犹太人同心起来攻击保罗，拉他到公堂”，而从19世纪末在Delphi发现的Gallio石碑残片铭文可以确认，迦流（Gallio）确曾担任此职，时间是西元51年初夏至次年初夏，于是，这个时间就成了推算保罗年表的基点，尽管保罗书信透露的信息与使徒行传的描述往往相互矛盾。另一方面，我们知道，神学界确定新约篇章的写作时间时，要看篇章中涉及、隐含的历史事件最晚发生于什么时候，这样可以确定此篇章的写作时间就不会早于相应的历史事件。

现在回头再来看保罗说的“神的怒已经降在他们身上”。保罗既然用这种肯定的口气说神的怒已经降临，那么我们只能认为，这种说法必然有所指，一定指向特定的、给犹太人带来重大影响的历史事件，不然“神的怒已经降临”就成了不知所云的废话、臆想。同时，Aorist这种形态并不指未来发生的事情，这就排除了保罗预言的可能性。但是，保罗在西元50年写这封信的时候，已经发生了什么足以用“神全部的怒已经降在他们身上”来形容的大事呢？没有，从耶稣号称的十字架之死到保罗写这封信的大约20年间，没有什么惊天动地的大事可以配得上如此的形容。

西元1-2世纪也的确发生过给犹太人带来深远影响、从基督教的角度可以用“神的怒已经降在他们身上”来形容的历史事件，其一是西元70年耶路撒冷神殿被摧毁，其二是西元135年巴尔•科赫巴起义被镇压，导致耶路撒冷被摧毁，犹太人被禁止在那里居住。不过，这两个历史事件都发生在保罗身后，因为保罗早已经在西元64年在罗马被处死。

看到了这一点，“神的怒已经降在他们身上”这句话的诠释就遇到了一个无法解开的死结：如果坚持这话是保罗所说，可是保罗所说并无根据，这就无异于说圣灵满满的圣徒保罗是在信口开河、异想天开；如果不想陷圣徒保罗于胡说八道的窘境，那就只能承认这句话甚至这封信根本不是圣徒保罗所写，而是后人捏造的。但是，这两种可能都是虔诚的基督徒无法认可的，因为前者违背圣经无误的基本信念，而后者更会使号称最早的耶稣/基督教见证陷入虚假不实的境地，不仅虔诚的信徒无法接受，即使相对开明的神学学者也难以接受。

事实上，按照神学界判定福音书写作年代的作法，帖撒罗尼迦前书可以断定为写于西元70年之后，更有可能写于西元135年之后，毕竟西元135年给犹太人带来的影响是最为深远的。

这，或许就是这句话翻译得模棱两可的原因。如果再看一下日内瓦圣经新译本，这种怀疑会得到进一步的证实。这个译本径直把这句话译为：Nun wird Gottes Zorn unweigerlich über sie hereinbrechen —— 现在，神的怒必将不可避免地降临到他们身上——把已经发生的事情改成了将要发生。中文的圣经新译本也采用了这种篡改的手法，把这句话译为“神的忿怒终必临到他们身上”。从这种新的翻译法看，和合本的模棱两可反倒显得太诚实了。

此文在新浪的网址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd001017jav.html

shoujie

无论本文作者是谁，在解释经文时单单注视一段的句子，而忽视上文下理，甚至都不提14~16节上半句，不片面理解都难。

嘁哩喀喳

shoujie 发表于 2012-7-6 09:35 PM
无论本文作者是谁，在解释经文时单单注视一段的句子，而忽视上文下理，甚至都不提14~16节上半句，不片面理解 ...

哈哈哈！不要光是喊口号嘛！

请你拿出上下文出来分析一下，楼主怎么“片面理解”了？

shoujie

嘁哩喀喳 发表于 2012-7-6 09:14 PM
哈哈哈！不要光是喊口号嘛！

请你拿出上下文出来分析一下，楼主怎么“片面理解”了？

你谈一下帖撒罗尼迦前书的写作背景吧。。楼主谈更好。俺倒是想看看你们到底了解多少。。。

shoujie

给楼主一周时间，够吧？或者你们自己说个 due day 也可以。俺倒是想看看你对帖撒罗尼迦前书的写作背景有多少了解。

嘁哩喀喳

shoujie 发表于 2012-7-6 10:37 PM
你谈一下帖撒罗尼迦前书的写作背景吧。。楼主谈更好。俺倒是想看看你们到底了解多少。。。

哈哈哈！不要东拉西扯！

请你拿出上下文出来分析一下，楼主怎么“片面理解”了？

嘁哩喀喳

shoujie 发表于 2012-7-6 11:11 PM
给楼主一周时间，够吧？或者你们自己说个 due day 也可以。俺倒是想看看你对帖撒罗尼迦前书的写作背景有多少 ...

哈哈哈！基们就是这个德性。你算个什么东西？你配给别人布置作业么？

既然你张着大嘴巴说别人“片面理解”，你就该拿出上下文出来分析一下楼主怎么“片面理解”了。

任大弟兄

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乡下人老友：
帖撒罗尼迦前书2:16原文并没有错谬，译文也无错译，与史实的吻合也无相孛的地方--问题出在你的推论上。
没错，神的忿怒是已经临到了拒绝福音的犹太人身上，但是神惩戒人们最严重的方式既不是神殿被毁，也不是犹太暴民被镇压，更不是火山地震，洪水滔天，而是神的“掩面不顾”。
你的推论按照人性的逻辑和想象应该是合乎情理的，但是神看世事是按神性来的。西方圣经学者们一般避开拿自己的观点直接下结论，你不妨考虑？

shoujie

嘁哩喀喳 发表于 2012-7-6 10:41 PM
哈哈哈！基们就是这个德性。你算个什么东西？你配给别人布置作业么？

既然你张着大嘴巴说别人“片面 ...

关于俺提的问题，如果这是你的回应的话，就请你离开吧，免得丢人。

基本上，你是个无赖类型的人物，肚里无货，生活阅历浅，而且翻来覆去炒冷饭，让人怀疑你有精神方面的问题。

根据俺一年多在HT上对你的了解，俺猜你在个人生活，社会生活还有工作当中，也是一个固执己见，像个祥林嫂似的人物，至少在网络里是这样。如果你做一个自我检讨，持开放态度的人，对你会有帮助。但俺不认为你是这样的人。所以请你保持沉默吧。

shoujie

任大弟兄 发表于 2012-7-7 02:10 AM
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乡下人老友：

任大，俺挑战楼主是因为无论本文是谁写的，其对16节的理解另类、雷人，使俺不得不怀疑作者真正对第二章有多少了解。

你说的话对他们来说，相信太难了。

嘁哩喀喳

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哈哈哈！笑死人了。“掩面不顾”？你家主子原先对以色列人许下的种种诺言都当是放P了？嗯，你家主子耶和华/耶稣说话原本就连放P都不如。

或许你会狡辩说：这是以色利人自己忤逆的后果啊。问题是：你家号称“全知全能”的主子再给以色列人许诺的时候难道不知道以色列人将来会忤逆？

嘁哩喀喳

shoujie 发表于 2012-7-7 08:45 AM
关于俺提的问题，如果这是你的回应的话，就请你离开吧，免得丢人。

基本上，你是个无赖类型的人物， ...

哈哈哈！除了喊口号/扣帽子，你还会点什么？

傻蛋吞椰酥

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这守节比任大差的都老远，后者不懂历史，但至少还读经

嘁哩喀喳

傻蛋吞椰酥 发表于 2012-7-8 05:07 PM
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这守节比任大差的都老远，后者不懂历史，但至少还读经

“任大”对“圣经”也不是很熟悉啊。

基们嘛！

sousuo

看来乡兄对读懂没有时态的中文有点障碍了。

乡下人进城

傻蛋吞椰酥 发表于 2012-7-8 10:07 PM
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这守节比任大差的都老远，后者不懂历史，但至少还读经

胡同里的基督徒同胞们可能不清楚，我写这类东西的时候往往太不忍心，会有意留点儿面子。真要联系前两节，第16节从历史角度看就更没有解释的余地，只能指向135了。这三节是新约历史批判研究中的一个老问题，不过是愿意看到135的人很少而已。还是继续留些面子，不把话说透了。

乡下人进城

sousuo 发表于 2012-7-10 05:31 PM
看来乡兄对读懂没有时态的中文有点障碍了。

你能读通那句无法读通的话，那我就只能“祝贺”你了。好端端一个文字功底不错的人，结果就……

乡下人进城

任大弟兄 发表于 2012-7-7 08:10 AM
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乡下人老友：

您这种解释都是很“传统”的，和天主教拼凑十大“逼迫”以呼应埃及十灾的路数一致。您干脆说您的神使犹太人心刚硬就更好了，可以直接给纳粹屠犹洗地了。

乡下人进城

嘁哩喀喳 发表于 2012-7-7 04:41 AM
哈哈哈！基们就是这个德性。你算个什么东西？你配给别人布置作业么？

既然你张着大嘴巴说别人“片面 ...

一个弄不清楚传教术和历史批判研究之间的区别的人，不知道自己能吃几碗干饭也是很正常的嘛

sousuo

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多谢多谢