和“blessed”同学讨论“圣经”（1）：抹油问题

嘁哩喀喳

原先在另外一个帖子里讨论这个问题，把楼盖歪了，楼主不满了，现在单独开帖讨论。

首先要感谢blessed同学的耐心心，他说：

在你被扔进火湖之前，只要你不是开口就喷粪，俺都会耐心答复你。

blessed 同学又说：

咱们能不能摒弃信仰的差别，一起帮助老七， 为社会减少一个垃圾？ help others, help yourself.

既然blessed同学决心要帮助我从而“为社会减少一个垃圾”，而我是不去“非吵勿扰”那个版的，所以要请blessed同学把你的回应发在这里，让我能看见，这样才有可能帮助到我，才可能“为社会减少一个垃圾”，是吧？

言归正传：讨论的问题：“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你为什么不遵守？


blessed同学第一次回答回避了“抹油”的问题：

ok, 回答你的问题：
问： “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你遵守吗？
答： 前些年，我也怀疑这样的能力，有健康问题不会求神祷告，一般是去看医生，我有一个问题医生没法医治，我试过各种药都无效，后来看中医，针灸按摩都不管用，当我走投无路时，我想起了求神医治（当时年轻，自己的privacy 不愿意告诉人，所以没有人告诉我要为此事祷告），当时开口一喊，我十年的顽疾就消失了，并且从此没有发生过。  我这些年因为更年期原因，遇到无数健康问题，我一般不靠医生，都是神医治的。 这只是我自己的经历，如果有病，建议先去看医生。

嘁哩喀喳回应：“圣经”“新约”明确要求你生病了要找找人来抹油/祷告。你这一段话没说明白：你到底抹油了没有？

blessed 同学先在本版回应了上面的问题，后来又给删了，发到了“任大”那个版面。请blessed同学把你的回应转过来。好在blessed把他的回答删掉之前，我看到了他的回答。

下面是我的回应：

你的回答，你把你自己和耶稣等同起来了。耶稣治病不抹油，那是因为耶稣是“神”。你是“神”吗？

（你想一想：老师讲课的时候站在讲台上。学生守则要求学生上课的时候坐在座位上。你却辩解说：不要断章取义，你看老师是站在讲台上的，因此学生在上课的时候也可以站到讲台上。这样的“辩解”成立吗？）

“圣经”“新约”的要求不是写给耶稣的，是写给基督徒们的。你同意吗？

如果基督徒们生病了不用抹油，你们号称“全知全智能”的“神”为什么要通过“圣经”“新约”启示基督徒们生病的时候抹油？

你们号称“全知全智能”的“神”的智慧比你的智慧高得多吧？

既然你们号称“全知全智能”的“神”通过“圣经”“新约”启示基督徒们生病的时候抹油，你怎么可以找这种借口不抹油呢？

blessed

老7问：
耶稣治病不抹油，那是因为耶稣是“神”。你是“神”吗？

答： 我信的是三位一体的神： 圣父，圣子，圣灵
当你完全信靠神，圣灵便与你同在。

老7问：
“圣经”“新约”的要求不是写给耶稣的，是写给基督徒们的。你同意吗？
答：同意

老7问：
如果基督徒们生病了不用抹油，你们号称“全知全智能”的“神”为什么要通过“圣经”“新约”启示基督徒们生病的时候抹油？

答：这个问题俺没想过，俺不知道怎么回答。 俺没有受过任何训练，希望其他兄弟姐妹能帮我。 俺是凭信心做事。

老7问：
你们号称“全知全智能”的“神”的智慧比你的智慧高得多吧？
答： 当然

老7问：
既然你们号称“全知全智能”的“神”通过“圣经”“新约”启示基督徒们生病的时候抹油，你怎么可以找这种借口不抹油呢？

答：
俺的理解：这说明神是怜悯，慈爱和施恩典的神，神不计我的过犯，只希望我得救。
耶稣说： “那真正拜父的，要用心灵和诚实拜祂，因为父要这样的人拜祂。神是个灵，所以拜祂的必须用心灵和诚实拜祂。”，  

俺还认为： 信神，你得到的是自由，而不是捆绑。

另外两条线需要时间，俺打字比较慢，they are on my do-do-list

嘁哩喀喳

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老7问：
耶稣治病不抹油，那是因为耶稣是“神”。你是“神”吗？

答： 我信的是三位一体的神： 圣父，圣子，圣灵
当你完全信靠神，圣灵便与你同在。

“圣灵”与你同在，你就不需要遵守“圣经”“新约”的教导了吗？请你明确一下。

嘁哩喀喳

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老7问：
既然你们号称“全知全智能”的“神”通过“圣经”“新约”启示基督徒们生病的时候抹油，你怎么可以找这种借口不抹油呢？

答：
俺的理解：这说明神是怜悯，慈爱和施恩典的神，神不计我的过犯，只希望我得救。
耶稣说： “那真正拜父的，要用心灵和诚实拜祂，因为父要这样的人拜祂。神是个灵，所以拜祂的必须用心灵和诚实拜祂。”，  

你这个回答，我是不是可以理解为：你也认为你生病了没有遵守“圣经”“新约”的要求抹油是“过犯”，但是你的“神”不会和你计较，你是这个意思吗？

耶稣说：“你们若爱我，就必遵守我的命令。”（约翰福音 14:15），“圣经”“新约”又说：

约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。

你爱耶稣吗？你的“神”通过“圣经”“新约”启示出来的这么简单这么容易做到的要求，生病了找人来抹油/祷告，你都不愿意遵守吗？

多么容易做到的要求啊！你都不愿意遵守？请你再次读一读：“你们若爱我，就必遵守我的命令。”“我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。”

嘁哩喀喳

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俺还认为： 信神，你得到的是自由，而不是捆绑。

你说的“自由”是什么？想干什么干什么吗？想杀人就杀人行吗？

想不遵守“圣经”就不用遵守“圣经”，你说的是这个“自由”吗？

blessed

用马太福音回答你吧：
22:35                  内 中 有 一 个 人 是 律 法 师 ， 要 试 探 耶 稣 ， 就 问 他 说 ，
22:36                  夫 子 ， 律 法 上 的 诫 命 ， 那 一 条 是 最 大 的 呢 ？
22:37                  耶 稣 对 他 说 ， 你 要 尽 心 ， 尽 性 ， 尽 意 ， 爱 主 你 的 神 。
22:38                  这 是 诫 命 中 的 第 一 ， 且 是 最 大 的 。
22:39                  其 次 也 相 仿 ， 就 是 要 爱 人 如 己 。

嘁哩喀喳

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回答什么了？看不懂。

是不是说，除了这两条诫命，其余的“圣经”“新约”的教导都不用遵守了？请你务必明确一下。谢谢！

blessed

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“你说的“自由”是什么？想干什么干什么吗？想杀人就杀人行吗？

想不遵守“圣经”就不用遵守“圣经”，你说的是这个“自由”吗？”

答： 不是。 什么是灵里自由呢？ 这不是三言两语能讲明白的。等俺找一篇牧师讲道给你，如果你想知道的话。

嘁哩喀喳

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请你不要找牧师的东西，我看着恶心，我过去看得实在太多了。

请你痛快一点：不管你说的“自由”是什么，除了最大的两条诫命之外，“圣经”“新约”的其他教导你是否应该遵守？

为了避免我误解你的意思，请明确地回答。谢谢。

blessed

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很好，我心中的自由是没有罪的捆绑和辖制，只有： 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制

嘁哩喀喳

blessed 发表于 2011-11-2 20:29
回复 嘁哩喀喳 的帖子

很好，我心中的自由是没有罪的捆绑和辖制，只有： 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良 ...

有了你说的“自由”，除了最大的两条诫命之外，“圣经”“新约”的其他教导你是否应该遵守？

blessed

今天休战，俺要去zzz 了， good night

嘁哩喀喳

blessed 发表于 2011-11-2 20:33
今天休战，俺要去zzz 了， good night

好啊。为了给社会减少垃圾，希望你明天继续帮助我理解“圣经”。

blessed

我发现你不单在圣经中断章取义，在这里也是断章取义，“为了给社会减少垃圾” 的前面部分是什么？ 如果只取出这几个字，这显然歪曲了俺的意思，你对圣经的态度同理。

嘁哩喀喳

blessed 发表于 2011-11-2 21:37
我发现你不单在圣经中断章取义，在这里也是断章取义，“为了给社会减少垃圾” 的前面部分是什么？ 如果只取 ...

既然你对“给社会减少垃圾”有异议，我们先不谈这个。我们谈主要的问题：“圣经”。

请回答11楼的问题。谢谢。

blessed

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当然该遵守，可是你就不要再拿是否抹油来说事了，俺没上过神学，不懂太多大道理。当俺祷告时，神听了俺的祈求，对俺来说，这就足够了。
抹油这个问题可以 close 了

嘁哩喀喳

blessed 发表于 2011-11-4 18:06
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当然该遵守，可是你就不要再拿是否抹油来说事了，俺没上过神学，不懂太多大道理。当 ...

既然你承认基督徒们应该遵守“圣经”，那么，“圣经”“新约”清楚明白地要求：基督徒们生病的时候要找人来抹油/祷告！

“圣经”“新约”的这个要求，这么简单，这么容易做到，你为什么不遵守？

你到底爱不爱你的“神”，你把你的“神”通过“圣经”启示出来的只是当成什么了？“圣经”“新约”的教导，你可以很随意地自己决定遵守或者不遵守吗？嗯？！！！

blessed

老7，如果你把自己当成法官给人定罪，是不是幼稚可笑呢？  俺不与幼童辩论，从这条线撤了。

在美一方

得，又抹油了，抹在脚底板

嘁哩喀喳

blessed 发表于 2011-11-4 20:04
老7，如果你把自己当成法官给人定罪，是不是幼稚可笑呢？  俺不与幼童辩论，从这条线撤了。

我没有给你定罪，我只是请你帮助我理解你的信仰。

嗯，请你继续帮助我，回答下面的问题：

既然你承认基督徒们应该遵守“圣经”，那么，“圣经”“新约”清楚明白地要求：基督徒们生病的时候要找人来抹油/祷告！

“圣经”“新约”的这个要求，这么简单，这么容易做到，你为什么不遵守？

你到底爱不爱你的“神”，你把你的“神”通过“圣经”启示出来的只是当成什么了？“圣经”“新约”的教导，你可以很随意地自己决定遵守或者不遵守吗？