老熊谈谈世界核安全问题（老熊原创，仅供参考）

金牛银熊

日本福岛核能核武两用核电站爆炸引发的核泄露肯定是人类历史上最严重的。

从已经公布的信息看这个结论是铁板钉钉的事！

因为绝大多数人对核污染的概念根本不懂，就是核物理专业的识字分子们也是基本上局限于基础理论知识和纸上谈兵式的隔靴搔痒。

亲眼见过反应堆内部结构的和换料过程的有几个人？

亲自操作或使用过反应堆就更是少之又少。

老熊与老一代接触甚广，了解许多实实在在的第一手真像。

别妄想政府会披露真像的，全世界政府都是官官相护的主，因为它们都是统治集团，特别是核大国更有着与核垄断相关的共同利益。

法国一面从日本撤走全部救灾人员，一面第一个站出来为核安全辩护，因为法国核电站发电量达全国供电总量的８０％以上！

当年前苏联向国际原子能机构正式通报核灾难真实数据时，全体西方集团代表一致反对，强迫把中期死亡人数减少到１０％以下－－－只能公布估计是四千人！对清理核污染的社会成本和经济成本更是挂一漏万，特别是深远的未来对环境的严重污染更是只字不提！

现在全世界都在资本主义道路上迅跑，都想达到欧美式的生活标准，能源供应已经无法满足现代化的发展需求，急功近利的大干快上核电站让全世界都坐在反应堆上了！

中国现在只是想暂时放缓一下核电站的发展速度都有利益集团公然反对，因为有建设就有土地转让，各级政府和利益集团就能结成巨大的利益链。这个利益链才是真正开启核灾难的链式反应。。。。。。

日本这次地震和海啸引发的核灾难又一次印证了中华民族老祖宗的英明伟大：

天作孽，尤可恕！

人作孽，不可活！！！


老熊

２０１１－３－１９于芝加哥

ppteam

dfw

DayDayUp

WaveRider

想请老熊多聊几句。

我以前工作过的一个公司的主要服务对象就是核电厂（主要在美国国内）。我不是学核电的，但是核电厂的原理和技术是公司的重要培训，所以我对核电，尤其是沸水堆还是比较了解。

切堆是反应过速导致爆炸，核燃料熔化并直接暴露在空气中，由此造成了严重泄漏。

目前为止，日本的几个反应堆壳还没有炸开，里面的情况不得而知。不过既然还有人能到几十米距离内，说明现在辐射还没达到当年切堆的程度。

不过同意小日本这次更危险：
1）这次是6个堆加大量核废料出问题，这种情况过去根本没有人考虑过，更不要说经验
2）燃料中有大量钚，浓度更高，量更大，辐射更强，毒性也更强。一旦达到切堆的泄漏程度，后果不堪设想
3）一旦一个堆或废料池大量泄漏，人员无法接近另外的堆和废料池，由此全面失控。
4）切堆没有地震和海啸，运输畅通，而小日本这次随时还可能有其他的灾害
5）现在如果不让情况变得更糟已属万幸，清理更是难上加难。但情况可能随时恶化，贻害全球。
6）小日本贻误时间，现在仍然看不出任何当年苏联的决心和力度

问题：
1）你认为现在的泄漏是否已经达到切堆程度
2）更大的泄漏是否不可避免？

谢

plmt

谢谢老熊!

bokchoy888

viper

老熊就是没事扯蛋的，你还真当真了啊，你也不看看他那个"熊"样，人家能让他进核反应厂么，更别说操作了，一巴掌拍过去，造成的危害比紧急停车还严重

想请老熊多聊几句。

我以前工作过的一个公司的主要服务对象就是核电厂（主要在美国国内）。我不是学核电 ...
WaveRider 发表于 2011-3-19 14:23

WaveRider

美国的核电厂进大门都比机场安检严多了，我去的时候即使上厕所也要有厂方人员陪同。这还只是办公区，如果是生产区和控制室，一般人根本进不去。

像二本这样把六个堆挤在一起的，世界上可能独一份，真不知这帮小日本的脑子怎么长的。出事故前的态度和事故后的反应就像一群脑残，随时有可能把那个岛国都搭进去。

老熊就是没事扯蛋的，你还真当真了啊，你也不看看他那个"熊"样，人家能让他进核反应厂么，更别说操作了，一 ...
viper 发表于 2011-3-19 16:14

coolwenwen

美国的核电厂进大门都比机场安检严多了，我去的时候即使上厕所也要有厂方人员陪同。这还只是办公区，如果是 ...
WaveRider 发表于 2011-3-19 16:41

    切尔诺贝利是4个堆挤在一起，4号堆出事以后其他3个堆接着发电直到2011年才关闭。大亚湾两个，离大亚湾1公里远的岭澳将来会有4个，秦山是两个，虽然没有6个，也可以看出，多个反应堆建在一起并不是什么奇怪的事情。

牛二买刀

老熊果然是老熊，你不把老牛们吓得尿裤子不罢休啊。

牛二我开过堆，值过班，中国的大部分堆都走过，而且主要是看堆芯设计和堆控及安全系统。美国这边看过几个堆，屁挨地是这边搞的核电控制安全方面的。就斗胆说两句，让小牛们要小心，但不要尿裤子。地球就是爆了，也是牛熊一锅端，只有空间站的几个宇航员还能过舒坦日子。未来是熊们的，也是牛们的，但最终是花街上的孙子们的。

日本这次的问题很严重，比三里岛严重，但没有切堆严重。原因是，切堆是石墨堆，事故原因是弹棒事故。也就是说控制棒弹出来了，反应堆超临界，爆了。而且爆出来的是粉末（石墨嘛），又可以燃烧。粉末能飘很远，所以影响就很大了。

日本的鬼子堆是水堆，事故是失冷事故（就是失去冷却水，LOCA （loss of coolant accident).)。准确一点，是部分失冷。好歹还在海边，马马虎虎灌了些水。最开始，鬼子堆有可能没完全停下来，但后来敢死队上去，应该是把控制安全棒插到顶了。可能有少量融堆（媒体都避重就轻），但无论如何也不会比切堆糟糕。而且毕竟是水堆，日本那几天又下了下雨，下了下雪，水不会比石墨反应后的二氧化碳加粉尘飘得远。所以大陆和加州应该安拉。

至于国内的核电大跃进，我很反对，老一辈的一些很有头脑和威望的老核工也不赞成。但中年的现在掌权，年轻的一批又初生牛犊，天不怕地不怕。再加上涉及集团利益，所以老人说话可能都没有足够的分量。这次日本出事，至少给大家提个醒，减减速，对中国的核电是好事。

还有一个问题是鬼子堆制钚的问题。UIUC的coolwenwen屁挨地认为不太可能。但我还是有些放心不下。一般制备同位素应该是用高中子通量的研究堆，拿一堆燃料来打靶。因为研究堆的中子通量能谱可选择，所以应该是高效的。但鬼子是战败国，不能这么干，所以用电站的核岛搞出些低浓钚，然后再提纯提纯也未可知，贵是贵点儿，但总比没有强。但我在燃料循环和同位素分离方面的底子薄，不敢信口开河，这块就留给搞相关专业的来阐述吧。

coolwenwen

对于一个裂变反应堆，就算你只把U235和U238放进去，实际上你也在烧Pu239（U238+n->Pu239）。一开始你把燃料放进去，过了3年燃料成了废料，却没有全废，里面还有少量的U235，Pu（约1%，其中2/3是Pu239[互动百科]），还有U238。一种做法是把这些废料不做任何后处理直接扔进repository埋起来。这么做不是不可行，但是显而易见比较浪费，不仅浪费了这些剩余的燃料，还浪费了废料中还能再次利用的结构材料，还有repository的空间。

因而有了对燃料进行后处理分离的研究，在废料中把剩余的Pu239和U235等超铀元素提炼出来重新放进堆里烧掉，而只把完全无用裂变产物放进repository，这样同时还能节省repository的地方多放核废料。

任何一个国家，只要开始对核燃料进行后处理，就必然会收集到反应堆里产生的Pu，因为其自然界中是不存在的。那么凡是做燃料后处理的国家，都会收集到Pu，他们是不是都是要做核武器？这个问题请大家自己回答。

那么这个燃料后处理做核武器真是这么高级货么？很可惜，不是。美国和俄罗斯合作的一个项目，是研究高温气冷堆的TRISO燃料循环，通过核燃料的后处理实现100%烧光所有的超铀元素。这个项目有来自中国大陆的留学生参与，只要通过DOE的security clearance就可以接触。请问：中国和日本，哪个和美国亲？;) 至于MOX燃料，google可以告诉你它是和乏燃料后处理紧密相关的一个概念，我在最近一个造谣贴上看到说它是什么“战略燃料，你懂的”，不好意思，这个我是真不懂。

hutongchuanzi

同意老熊,统治者自以为聪明,其实很短视!我是相信有一天人类会大毁灭的.私欲,利己害的.都说人类能源不够,想想这世界用在人类生活上的能源才多少?有多少是用在战争,和算计他人上了?

coolwenwen

再拿一个实打实的数据来比一比。

从百度百科：

“伦琴是放射性物质产生的照射量的一个单位。得名于德国实验物理学家威廉·康拉德·伦琴（Wilhelm Conrad R?ntgen）。英文代号为R，其定义是在0摄氏度，760毫米汞柱气压的1立方厘米空气中造成1静电单位（3.3364×10^10库仑）正负离子的辐射强度=1伦琴单位。伦琴单位不是国际单位，但在医学等方面还是很常用。与国际单位的换算是1伦琴单位=2.58×10-4库仑/千克。一般用来衡量X射线和γ射线的强度。用伦琴单位衡量其他形式的辐射（例如α粒子）时可以乘上一个表示生物影响性能的Q因子。
　　伦琴单位表示的是存在的辐射量，不等于生物组织的吸收情况。衡量后者使用的是辐射剂量，单位为雷姆或西弗。1雷姆大致相当于人体全部吸收了1伦琴单位的辐射。
　　西弗（又译希沃特，英文Sievert，缩写Sv）是一个国际单位制导出单位，用来衡量辐射对生物组织的伤害（剂量当量）。得名于瑞典生物物理学家Rolf Maximilian Sievert。
　　定义为1西弗=1焦耳（辐射能量）/公斤。旧时剂量当量还用雷姆单位（又称人体伦琴当量）衡量，1雷姆=0.01西弗。”

好，简易公式是：1伦琴=1雷姆=0.01西弗=10毫西。15日福岛3号机组附近最大是400毫西，也就是40伦琴，当然现在已经降到0.5毫西=0.05伦琴了。对人体无害的范围是100毫西=10伦琴一下。

切尔诺贝利是多少？从纪录片里可以看到，当年9月，在电厂屋顶，一块石墨是500伦琴，另一块是1000伦琴，那是在反应堆爆炸了半年之后。再看一遍纪录片的话，可以用这个0.05-40伦琴作为参照，看看切尔诺贝利是多少。

lite1067

回复 12# coolwenwen


  wow.  coolwenwen真是专业人士啊。比老熊说的专业多了。

我问一下：那现在通电+灌水降温了，是不是就算是控制住了（i.e. 核泄漏不会再进一步恶化）呢？

我是谁

再拿一个实打实的数据来比一比。

从百度百科：

“伦琴是放射性物质产生的照射量的一个单位。得名于德 ...
coolwenwen 发表于 2011-3-19 21:37

    thx coolwenwen

coolwenwen

回复  coolwenwen


  wow.  coolwenwen真是专业人士啊。比老熊说的专业多了。

我问一下：那现在通电 ...
lite1067 发表于 2011-3-19 22:09

是，只要实现冷却就不会有事了。那些冷却装置如果没有被冲坏，通电就能工作的话，就ok了。

现在的热点，请关注利比亚吧。:)

coolwenwen

关于mox燃料，这里有更详细的叙述，供参考。我不是看了这篇文章才写出上面的东西的，我写完这个的时间要早，昨天给另一个大侠的msg里就表述过了。

唯一要额外澄清一下的，是文中的这句话：“轻水堆使用过的核燃料棒（乏燃料棒）中的钚，一般而言，钚240的含量为18~30%，并不适合用于制造原子弹。”大伙会不会觉得18-30%很高啊？呵呵，其实指的是每根棒里的1%的钚中，18-30%是Pu240。我在上头也说过，大约2/3是钚239。

http://news.wenxuecity.com/messa ... gb2312-1311270.html

牛二买刀

再拿一个实打实的数据来比一比。

从百度百科：

“伦琴是放射性物质产生的照射量的一个单位。得名于德 ...
coolwenwen 发表于 2011-3-19 21:37

Coolwenwen 这一段很容易误导。特别是拿切堆的400伦琴的石墨块和本次鬼子堆外4-5伦琴剂量相比的那一段，让人误以为这次的放射危害不大。
这一段的逻辑问题是拿某统计曲线的tail和另一统计曲线的均值进行比较，apple to orange，不可比。

这要从堆结构说起：
切堆是开放式结构，可以开堆时换料。切堆的事故导致核岛爆炸，作为慢化剂的石墨块被炸出堆体，遗留在外面。因为石墨是堆内物体，久经辐照，放射性水平自然高，半年后有四五百伦琴也正常。
而这鬼子堆的5伦琴的剂量，是堆外某点的采样数据。而且照老熊说的，瞒报了一个数量级都有可能。一个极端事件和一个一般采样点，显然不可并列比较。
如果鬼子堆的燃料组件有融毁，如果爆炸带出一块堆内构件，掉在某个地方，半年后我们也能在鬼子堆附近找到400伦琴的辐射点。

所以，我总体上还是认为这次鬼子堆事故比切堆虽然轻微一些，对周边邻国不会带来辐照损害，但今生今世可能不要吃日本岛种植生产的食品为好。

conkers

所以啊,日本事故后期调查的分水岭就是
1.压力容器破没破.
2.那个原始的安全壳破没破.