20年后，这个世界不是中国的

yam

其实不用担心这个问题，中国人口低到一定程度，自然会放开计划生育政策的。就像以前曾经鼓励多生一样。
padme 发表于 2010-1-16 17:44

中国还没有弱智到有些人希望的那样

yam

如果是人们不愿意生，就算放开人家还是不愿意生啊。那么，早放开10年也不过就是把人口多维持10年，还是无法持续啊。

另外，光在国内生也不是办法，我觉得应该鼓励中国人大量移居海外，然后再大量生孩子，这样才能保证中华民族的未来。padme 发表于 2010-1-16 18:02

“另外，光在国内生也不是办法，我觉得应该鼓励中国人大量移居海外，然后再大量生孩子，这样才能保证中华民族的未来。 ” 这也要包括台湾、新加坡、东南亚和世界地的华人。 其实，这个办法 Angolo 英法等国 已经实施了 几百年了（虽然他们不公开鼓励，但实际上就是这样操作的。）。要不然怎么现在西方国家总是群攻、群殴中国！以前，俺就不明白他们怎么总是步调一致啊。后来，慢慢明白了，控制这些国家政府的都是他们那些国家的后裔，他们的老祖宗都是一家人，不步调一致才怪了。

padme

“另外，光在国内生也不是办法，我觉得应该鼓励中国人大量移居海外，然后再大量生孩子，这样才能保证中华民族的未来。  ” 这也要包括台湾、新加坡、东南亚和世界地的华人。 其实，这个办法 Angolo 英法等国 已 ...
yam 发表于 2010-1-17 09:52

你总算想明白了啊。 这就是明清开始的闭关锁国给中华民族带来的灾难性的后果。

现在中共又要开始互联网时代的闭关锁国，你说我们能不反对吗？

yam

你总算想明白了啊。 这就是明清开始的闭关锁国给中华民族带来的灾难性的后果。

现在中共又要开始互联网时代的闭关锁国，你说我们能不反对吗？
padme 发表于 2010-1-17 10:33

你好像把加强互联网监管理解为闭关锁国了，这个不太对吧？

padme

你好像把加强互联网监管理解为闭关锁国了，这个不太对吧？
yam 发表于 2010-1-17 10:42

程度很有关系啊。 一定程度的互联网监管我支持，但是像现在这样，胡同这样谈股票的网站都被屏蔽了，"共产党"一度都能成为敏感词。这难道不是已经做得太过分了吗？

以后要实行白名单制度，就是说，缺省情况下，任何外国网站在国内都是不能访问的，除非你在他的白名单上。

lwjnbtx

其实你想想， 美国也用政治干预的手段强迫 facebook 推迟维护， 而影响其他国家的选举。 你说这和 “我不允你每天杀人， 但是我可以隔三差五的杀一个“ 有什么区别？

yam

程度很有关系啊。 一定程度的互联网监管我支持，但是像现在这样，胡同这样谈股票的网站都被屏蔽了，"共产党"一度都能成为敏感词。这难道不是已经做得太过分了吗？

以后要实行白名单制度，就是说，缺省情况下 ...
padme 发表于 2010-1-17 10:51

你不说闭关锁国了吧? 好，我们来谈互联网监管。其实我也不喜欢目前这种控制得很严的监管方法，就像你说的，可能会造成打击面很大的后果。这个是很多人不愿意看到的。可是，你告诉我，面对海外对中国敌对的势力（这个小布什早已经给出了名单），面对对中国恶意敌视的西方媒体（08年的西藏烧杀事件、北京奥运会和09年的新疆烧杀事件，大家都已经领教过了吧。），你说还会有什么多少很好的办法吗？我相信应该有很多海外华人想过这些办法，可到现在有多少可行的吗？

再说胡同，你认为胡同是谈股票的网站。那那些反中国政府、甚至反中国的帖子是什么？

最后补充说明一下这个白名单。是的，缺省情况下（如果你不去申报），就是自动被屏蔽。但白名单的真实目的，是给网站一个不被屏蔽的机会。

padme

其实你想想， 美国也用政治干预的手段强迫 facebook 推迟维护， 而影响其他国家的选举。 你说这和 “我不允你每天杀人， 但是我可以隔三差五的杀一个“ 有什么区别？
lwjnbtx 发表于 2010-1-17 11:11

facebook这个事情是怎么回事？说来听听？


另外再说你这个逻辑，美国隔三差五杀一个人，中国就可以天天杀人了吗？

atrader

42# yam


想学油太人阿。在外沟且偷生，何必高调。

padme

你不说闭关锁国了吧? 好，我们来谈互联网监管。其实我也不喜欢目前这种控制得很严的监管方法，就像你说的，可能会造成打击面很大的后果。这个是很多人不愿意看到的。可是，你告诉我，面对海外对中国敌对的势力（ ...
yam 发表于 2010-1-17 11:14

晕倒了，一定要我直接说闭关锁国这四个字，你才满意啊。

你说的西方媒体的不公正，我当然也知道有，可是咱们这些经常看西方媒体的，都知道如何分辨了啊。如果中国一直屏蔽着不让国内的人跟西方交流，西方媒体不是更加可以胡说八道了吗?

还有胡同这些言论，我没觉得有什么不合适的，都属于正常讨论的范畴。如果中共连这个也受不了，那还真是只有闭关锁国这一条路了。

X中国陆军

yam

42# yam


想学油太人阿。在外沟且偷生，何必高调。
atrader 发表于 2010-1-17 11:22

是的，英美老祖宗这么做得的时候，的确没有高调，但他们的确是这样干的。难道不是吗？

ranchgirl

转载供参考

边界是暂时的，人口是长久的<[--]>计划生育威胁西北边界安全

作者：易富贤（水寒/中山水寒）

该文为水寒人口论其中一章，水寒人口论全文九万字已刊登在光明日报《光明观察》周刊http://guancha.gmw.cn/show.aspx?id=484，补充文：不批马寅初新人口论，天理不容！http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=13534275

当年苏联和日本曾想将中国东北国际化(日本曾在东北造成千里无人区)，后来没有成功，何也？是国民党还是共产党的功劳？都不是，是张祚霖一车皮一车皮从山东和河北运逃荒人去，造成既成事实，就这么简单。台湾要是没有近两百年的福建移民，现在不过象海参威一样，没有统一的前景。

前几年美国还谴责中国的新疆政策，我跟一个犹太人谈论新疆问题，她开始也以为维吾尔族是新疆原居民，认为中国对维吾尔不友好。我说新疆根本不是穆斯林的祖居地 (与西藏不一样)，汉唐以来，西域就是汉人之地。只是后面慢慢穆斯林迁移到新疆，甚至成为主流民族，还要独立。就象以色列一样，以色列是犹太人祖居地，但穆斯林迁移进来了。唯一的不同是，湖南人左宗棠领兵收复了新疆而以色列是在英国等国家支持下复国的。我曾祖堂弟易孔昭在左宗棠收复新疆时候负责后勤，为收复新疆立下汗马功劳。新疆平定后，朝廷派易孔昭期驻守甘肃，平定回民起义。她说原来是这样呀，一个劲对左宗棠表示佩服。

五十年代湖南人王震率领十多万进疆官兵与另一湖南人新疆警备司令陶峙岳将军统领下的一十五万新疆警务人员，彻底的击跨了新疆的疆独势力和苏俄的暗藏势力。

幸亏左宗棠、王震等不断向新疆开发移民(湖南人占了很大部分，湖南不少地主在当地肯定会被枪毙的，跑到新疆后因为有文化，还成了国家干部)，“三湘儿女遍天山”，现在汉人人口基本与穆斯林一样多，对新疆稳定极为重要。解决新疆问题的最终方法是随着西部开放大量移民。

蒙古人对四川的屠杀以及张献忠等屠川两度使四川人口减少到原来的10%，现在四川人是两次湖广省(包括现湖南、湖北)等地填四川的后裔。幸亏当时西边有青藏高原，西方印度和阿拉伯人不能移民，否则四川现在是不是中国的还难说。要是将老四川视为一个民族的话，这个在汉唐创造了辉煌文明的民族早就消失了。

因此可以说：通过移民，山东、河北人占领东北；福建人占领台湾；湖南、湖北人占领四川；通过武力和移民，湖南人(还包括陕西、河南、四川、山西等地人)占领新疆。

四大文明古国只有中国的文化文明能是一直延续下来，原因就在于中华人种的延续。因为中国的巨大人口所以中国没有像古罗马那样蛮族化，没有像拜占延那样突厥化，也没有像印度那样杂化。由于汉民族一直在数量上大大超过入侵民族(蒙古人曾经想杀尽汉人，但汉人太多，在屠杀四川人后就不得不停止屠杀而采取拉拢汉人了)，所以中国虽屡受征服但仍然能速迅同化他们，延续中华文明。

以色列与巴勒斯坦水火不相容，以色列目前在中东与阿拉伯打成平手。以色列注重的是武力和犹太移民。以色列的真正危机不在于周围的敌国，而在于国内犹太人口相对于阿拉伯人口的逐渐减少。以色列的犹太人生育率不高，但阿拉伯人生育率特别高，在以色列与阿拉伯国家打来打去时，以色列内部的阿拉伯人比例不断提高，几十年后以色列的犹太人将成为少数民族。最后犹太人打来的土地都成为阿拉伯人的了。因此以色列如其这样斤斤计较土地，不如提倡提高生育率。

印第安人自哥伦布发现美洲后，在北美逐步沦为少数民族。但在墨西哥等拉美国家的印第安人与欧洲人(主要是西班牙人)通婚，印欧混血种是拉美国家主流民族。1835-1836年的得克萨斯独立战争和 1846-1848年的美墨战争，美国夺走了墨西哥1/2的领土。美国现在的得克萨斯、新墨西哥、亚利桑那、加利福尼亚等州都曾是墨西哥的一部分。但现在以墨西哥为主的拉美移民持续和大规模地拥入美国，尤其是拉美裔育龄妇女的高生育率，美国的拉美裔移民人口不断攀升：2000年，拉美裔移民占美国总人口的 12%；从2000年到2002年，拉美裔移民人数又增加了近10%；到2050年，拉美裔美国人将占美国总人口的25%。有拉美人士说，印第安人和墨西哥打不过美国，但正在人口上“收复失地”。

以前对土地看的不是非常重要，中国和印度之间以前根本没有划分边境(也没有必要)，现在边境竟然成了双边关系的大事。那个中、印传统边界和“麦克马洪线”之间所夹的九万多平方公里，就是中国和印度争执至今的。现在，中国出版的地图继续按传统划界，印度地图则早已经把“麦克马洪线”当成了正式的合法边界，那块有争议的地方成了印度的“阿鲁纳恰尔邦”。中国虽然一直宣称麦克马洪线无效，但定居在那里的印度人比全西藏的人口总和还多两倍。中国可能不得不放弃那片相当于三个台湾面积的领土。有些人惋惜六十年代中印战争胜利后中国不应该后退，但当时的实际情况是，解放军由于后勤跟不上(五十年代都还是绕道印度才解放西藏的)，化了九牛二虎之力才有实力短时占有优势；而印度即使暂时被打败，由于后勤方便，随时都可以重新占领那片土地的。因此中国主动后退也是不得已的事。要是六十年代西藏有数百万移民过去、中国有方便的后勤的话，情况就大不一样了。由于印度今后的人口比中国还多，那几百万印度人是赶也赶不走的，因此那片领土可能将成为我们心中永远的疼。领导人今后划分边界时候也是无奈的，不是“爱国” 、“卖国” 这么简单。

人口增长呈S形曲线，四千多年的低水平平稳期，两百多年的增长期，现在发达国家已经进入减少期了。据联合国预测，到2100年，欧洲和日本的人口将减少一半。俄罗斯人口减少的危机已成为威胁俄罗斯民族生存与发展的头号敌人，将来俄罗斯的国家基础都会受到动摇。对生育率水平低下的发达国家来说，生育率不足的含义就像当初人口爆炸那样意义深远。

因此对中俄边界我们却要用另外一种心态看。全球化不可避免(五十年前谁也不相信欧洲会一体化，现在有人提议选欧洲总统了)，因此要从全球角度看人口问题。对中俄边境问题要灵活看，今后在远东生活、开发的必然是中国人而不是俄国人(对双方都有利)。到时候人力资源将成为最主要资源，俄国总统今后为了从中国引进人口发展经济，将会千方百计搞好同中国关系，就象现在中国为了石油而千方百计跟俄罗斯搞好关系一样(不同的资源而已)。

很多人也同样惋惜宋朝的软弱，指责宋朝不该南移。但要是宋朝在后面真的死守的话，那么所损失的人口将会成倍增加，中华民族现在可能只是小民族。当时南移保存了人口，留得青山在不怕没柴烧，后面的明朝一样能够收复失地。

可见对问题要动态看，仅仅在数年前很多农民为了争块地基闹得兄弟成仇，但现在大多年轻人人到城市打工购房(二、三十年后农村人口将只占30%左右)，农村有些清朝时期的耕地都退耕还林了。

中国古代风水学强调的这样一种现象：才(财)丁不能两旺。在世界范围，也是富裕的发达国家生育率逐步下降，而贫穷的发展中国家人口增长迅速。现在发达国家或地区，由于生育率低，人力不足，不得不引进大量外部移民，这些来自生活水平较低国家的移民，慢慢地取代、占据了本土人原有的优势地位。德国，外国人720 万，其中土耳其人超过200万；法国，穆斯林人口，主要来自北非，约为500万，在九十年代初法国曾有统计称有外国血统的法国人占全法人口的四分之一；英国的少数民族人口占全国人口的比重现约为7.1%，相比法德两国略低。但即使是这个略低的数字背后却还有个惊人的事实，那就是凭借着15倍于“多数人口” 的增长率，在从1992年到1999年短短的数年里少数民族人口增加的绝对数量竟是和白人相等的50万，而这些到目前为止还是少数民族的人口中有一半人出生于英国。所以英国保守党的议员赫尔默会说欧洲人(现在总和生育率1.47)是在减少自己的人口为别人腾出生存空间啊。据说按照现在的增长势头40年后欧洲人口的三分之一，也是最年轻最有活力的三分之一将是穆斯林，这实际上等於说欧洲本土的文化特征将面临灭绝，传统意义上的欧洲将不复存在。专家们预测，2008年俄罗斯就会出现男性劳动力不足的问题，同时，来自发展中国家的移民不断增加，过几十年他们就会在俄罗斯居民中占多数。日本也面临着艰难选择：到底是朝着吸引移民的“大社会日本”还是限制移民的“小社会日本”发展（http://china.kyodo.co.jp/2004/kaisetu/20040716-18.html）。让人不禁想起唐代诗人崔护的诗：“去年今日此门中，人面桃花相映红，人面不知何处去，桃花依旧笑春风。”人面桃花，物是人非！天不老地不荒，但人生却短暂，要是继续计划生育，在不远的将来，日本目前的难题也会摆在中国的面前。

如果日本要维持现有的劳动力队伍，那么这个人口1.27亿的国家这50年内需要引进3500万外国人。日本就面临需不需要移民的艰难选择。我跟日本人谈起中日关系，他说中日友好绝对符合日本的国家利益。本世纪初日本人口增加很快，而领土狭小，因此扩张到大陆的欲望特别强烈，现在日本人口在减少，没有扩张的必要了，今后肯定需要劳力，只能从中国引进劳力，根本不构成对中国的威胁。但关键是中国自己只有1.3的生育率，马上就面临巨大的老年化压力。

自唐朝以来，中国人口一直居世界第一位。十九世纪初，中国人口有4亿，世界人口是12亿，中国人口占世界的三分之一。到了二十世纪初，由于长期战乱，中国人口仍然是4亿左右，而世界人口增长到16亿，中国人口占世界的四分之一。现在是2004年，中国人口为13亿，而世界人口已达64亿，中国人口只占世界的五分之一左右，几十年之后将降六分之一。如果拿中国与印度作对比，则中国人口的相对量减少得更快。到2020年，印度人口将超过中国。实际上，假若把印巴分治前的巴基斯坦和孟加拉也计算在内，则印度人口现在就已超过中国了。

中国现行独生子女政策是建立在不准确的推测的基础上的，“人类的恐惧通常是一场虚惊”，对环境的恐惧、对人口过多的恐惧都是“心本无声声自流”，请看科普杂志：被夸大了的环境危机(http://www.kepu.gov.cn/magazine/dkj/2004/03_31.htm)。计划生育使中国减少三亿人口，使世界60亿人口日延缓了４年到来；中国要是减少10亿人口，世界60亿人口日不过再延缓几年，而中华民族可就灭绝了。这种当人进化到非人时候才会有的大公无私思想竟然成为现实！

游牧社会时期，需要数百里才能养活上万人口；农业社会只要数十里就行；工业社会需要土地更少。科技的发展使有限的地方能有更多人生活，中国目前只是城市化还不够罢了。俄罗斯现在只有1.4亿人，但莫斯科仍然有900万人口，远东地区却人烟稀少，并且远东地区人口越来越少，时刻担心成为中国人地盘。要是以过去那种生产力水平，1.4亿散满了整个俄罗斯还嫌土地不够。要是中国只由传统上的数千万人，以现在的生产力水平，人口也将萎缩在江南的一小片地方，整个西北将边界不保了。

现在只对汉族实行计划生育，从全国来看，少数民族比例不大，好象对民族结构影响不大。但中国西北少数民族居住地本身就地广人稀，汉族比例不高。随着经济的发展，越来越多的西部人口涌往东部，西部越来越稀，正如一些专家已经指出，这也确实是解决贫困的一条出路。但问题是，少数民族(如维吾尔族)由于语言和文化的差异，他们对移民东部的动力没有汉族大。对汉族的不对称计划生育以及汉族外移将导致汉族在西北的比例越来越低（比如现在的南疆就已经这样了），民族问题将变得非常严重。而西北周边都是穆斯林国家，穆斯林极端分子将对中国的安全构成巨大威胁。我们几代人通过移民控制西北的努力将变的前功尽弃！

padme

一个人不可能让所有别的人都满意，一个政党也不可能让所有人都说好。美国的那些政客们，能有70%的支持率，已经算是高得不得了了。

既然大家在讨论言论自由，你不可能让所有网上的中国人外国人中国媒体外国媒体，全部都众口一词说中共的好话。这是不现实的，too simple, sometimes naive.

bigbank

You are talking people in US. If the world is no longer a US world after 20 years, who care about people in US at that time. You are just misleading.

padme

胡同里炒美股的人多，大家平时还是骂美国政府比骂中国政府的帖子多多了。

spo

上面的东西都不重要，重要的是中国是不是中国人的，是不是还充满活力。

这些在美国的印度人，最后变成了美国人，对印度没什么贡献。况且，IT真的那么重要？这些公司，他们都不是不可替代的。

印度年轻人人口比中国多得多，甚至在美国的企业里学校里都可以看出来，印度人办的公司也比华人多得多

In the US:
Independent hotel/motel are almost all owned by Indians, not American Indians.
In hospita ...
ranchgirl 发表于 2010-1-16 14:52

davidino

没关系，20年后我们就出钱大量雇用印度人干活不就行了吗？

ranchgirl

没关系，20年后我们就出钱大量雇用印度人干活不就行了吗？
davidino 发表于 2010-1-18 03:26

this will definitely happen. It is not a good thing for our safety.

BlueRiver

Indians seem more successful in U.S. than Chinese, I have no doubt. But this doesn't mean India as a nation would become more successful than China. Before you see U.S. starts to talk about containing India, I don't think there is any hope out there. Just travel to India and you will know.