中国的根本问题是用国家和整个民族为一党谋私利，没有人才储备，太多滥竽充数

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:01 PM

原帖由莉莉于 2008-5-31 15:38 发表同意。64很难用谁对谁错简单评判。中国的民主不会很轻易到来。

错了就是错了，并不是一方错了，另一方就一定正确。有时候，狗咬狗一嘴毛，64双方都有错，双方都不是赢家。

LDK · 发表于 2008-5-31 03:02 PM

小白真的是小白, 不是老白?

我想说得是, 魔鬼一旦放出来, 不是那么容易收回去的. 如万达在几天之内, 百万人被图杀. 杀人, 被杀, 现在看, 他们自己都不会相信.

中国还是有这个土壤的. 乱了, 会怎么样, 很难说. 海外民运的内讧, 支持台独, 则提供了一种很烂的答案,

[ 本帖最后由 LDK 于 2008-5-31 16:08 编辑 ]

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:05 PM

原帖由 LDK 于 2008-5-31 15:38 发表呵呵, 藏独在中国没有支持, 翻不了天. 64是有广泛支持的, 还有党内高层内斗, 海外敌意政府煽动, 天下是会大乱的. 至于64是不是和平示威, 见仁见智了. 至少在美国, 不要说戒严, 正常情况, 在自家门口, 挥钱 ...

这个例子没有说服力啊，在美国固然有可能被警察误认为危险人物乱枪打死。可是在中国也有可能被收容人员关进收容所打死呢。小贩被城管打也是经常发生的事情。

我再重复一遍，别人有错，并不能证明自己没错。你举再多别人错误的例子也没用。

难道说因为美国警察和中国城管都有可能打死人，那么，共产党军队打死老百姓就没错了么？

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:07 PM

原帖由 LDK 于 2008-5-31 16:02 发表小白真的是小白, 不是老白? 我想说得是, 魔鬼一旦放出来, 不是那么容易收回去的. 如万达在几天之内, 百万人被图杀. 杀人, 被杀, 现在看, 他们自己都不会相信. 中国还是有这个土壤的.

到底你说的魔鬼是什么？你也不用举外国几百万人被杀的例子，中国历史上曾经有一次，人口只剩了十分之一都不到。。。。。

这样，能说明什么？

LDK · 发表于 2008-5-31 03:10 PM

我说的是64"和平示威".

原帖由 xiaobailong 于 2008-5-31 16:05 发表这个例子没有说服力啊，在美国固然有可能被警察误认为危险人物乱枪打死。可是在中国也有可能被收容人员关进收容所打死呢。小贩被城管打也是经常发生的事情。我再重复一遍，别人有错，并不能证明自己没错。你举再多别 ...

LDK · 发表于 2008-5-31 03:12 PM

老邓决定镇压, 是文革的经历的影响.

原帖由 xiaobailong 于 2008-5-31 16:07 发表到底你说的魔鬼是什么？你也不用举外国几百万人被杀的例子，中国历史上曾经有一次，人口只剩了十分之一都不到。。。。。这样，能说明什么？

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:13 PM

原帖由 LDK 于 2008-5-31 16:10 发表我说的是64"和平示威".

所以你用“在自家门口, 挥钱包被误解” 来对比？

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:15 PM

原帖由 LDK 于 2008-5-31 16:12 发表老邓决定镇压, 是文革的经历的影响.

嗯，可以研究他受什么经历的影响，可是这个不应该影响人们对某种行为的正确性和错误性的判断。

LDK · 发表于 2008-5-31 03:21 PM

sorry.

在美国的和平示威, 一定是和平的. 藏独分子一哭一闹, 就被打翻在地.

在中国的"和平示威", 呵呵, "法不责众"吧. 只要人多,谁都敢扔燃烧弹. 政府敢镇压吗?

原帖由 xiaobailong 于 2008-5-31 16:13 发表所以你用“在自家门口, 挥钱包被误解” 来对比？

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:26 PM

晕倒，中共说自己没有催泪弹，民众哪里来的燃烧弹？

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:28 PM

我觉得咱俩立场不同，我站在中国老百姓一边看问题，你站在中共一边看问题，难怪文革会被你说成是老百姓的罪恶，而共产党是文革的受害者。

LDK · 发表于 2008-5-31 03:29 PM

:lol

dtzz · 发表于 2008-5-31 03:33 PM

小白的确不是老白，作为64的参与和亲历者，我们的体会更多，教训也更深刻，我认同LDK的观点，回顾整个64，5.19是个转折，到64的时候有的事情已经是不得不为了，之前还是有机会避免流血的可能的，但是到6月初，其他手段已经无力回天了，5月24号王丹主持高自联常委作出5月30日全体学生撤出天安门广场的决定是最后的机会，可惜第二天就被推翻。

LDK · 发表于 2008-5-31 03:34 PM

no.

咱俩立场不同，我觉得共产党和百姓的利益大体一致, 你把共产党和老百姓分割了.

原帖由 xiaobailong 于 2008-5-31 16:28 发表我觉得咱俩立场不同，我站在中国老百姓一边看问题，你站在中共一边看问题，难怪文革会被你说成是老百姓的罪恶，而共产党是文革的受害者。

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:40 PM

原帖由 dtzz 于 2008-5-31 16:33 发表小白的确不是老白，作为64的参与和亲历者，我们的体会更多，教训也更深刻，我认同LDK的观点，回顾整个64，5.19是个转折，到64的时候有的事情已经是不得不为了，之前还是有机会避免流血的可能的，但是到6月初，其他手 ...

你是站在学生立场上思考如何避免被杀。这种自我反省精神很好。

不过呢，我现在是站在中立的立场上，认为中共应该不开枪不杀人而解决问题。这次西藏暴乱，中共也没有杀人吧，好像。64之前的54，还是四人帮当政的时候呢，好像也没有动用军队杀人吧。为什么64就一定要杀人呢？

有人知道54天安门广场纪念周总理的事情吗? 四人帮是怎么把群众驱散的？

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 03:42 PM

原帖由 LDK 于 2008-5-31 16:34 发表 no. 咱俩立场不同，我觉得共产党和百姓的利益大体一致, 你把共产党和老百姓分割了.

一致的时候，自然很好。例如这次四川赈灾。共产党这次的表现非常好，相信你也同意这个观点，所以没有争论。

但是，不一致的时候呢？不一致的时候，就是你站在共产党的立场，我站在老百姓的立场，所以才有争论。

LDK · 发表于 2008-5-31 03:49 PM

balto · 发表于 2008-5-31 04:17 PM

唉，六四，每年的痛。还是等到偶们这一代都随风消逝，才是重新审视的时候吧。利益集团太多的纠葛，再混和大国间的博弈，学生只是棋子而已，岂是一言两语可说的清的。。。不要学小树丛，眼中只有好人坏人。。。老邓的是非功过百年后自有公论。。。

dtzz · 发表于 2008-5-31 04:48 PM

从历史角度来看，如果真的能以小的流血避免更多的流血，以小的悲剧避免更大的悲剧，很难说一件事情的对错，现在来说什么都还太早。。。老邓当时做决定绝对不是一件容易的事情。。。

原帖由 xiaobailong 于 2008-5-31 12:40 发表你是站在学生立场上思考如何避免被杀。这种自我反省精神很好。不过呢，我现在是站在中立的立场上，认为中共应该不开枪不杀人而解决问题。这次西藏暴乱，中共也没有杀人吧，好像。64之前的54，还是四人帮当政的时候呢 ...

xiaobailong · 发表于 2008-5-31 04:51 PM

原帖由 dtzz 于 2008-5-31 17:48 发表从历史角度来看，如果真的能以小的流血避免更多的流血，以小的悲剧避免更大的悲剧，很难说一件事情的对错，现在来说什么都还太早。。。老邓当时做决定绝对不是一件容易的事情。。。

从历史角度来看，满清当年搞嘉定三屠搞文字狱是不是也算是以小的流血避免更多的流血呢？

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