人类历史上发生的任何事件都不能简单的用对与错来定义的

莉莉

这个是Star Wars里面的Padme Amidala啊。 这是她最生活化的照片啦，别的都是女战士照片，呵呵。
http://en.wikipedia.org/wiki/Padm%C3%A9_Amidala
http://images.google.de/images?hl=de&source=hp&q=padme ...
padme 发表于 2009-11-7 14:24

原来如彼呀，多谢了，还真有点女战士的味道

dividend_growth

18# padme

但你不能保证大规模的饥荒不再会发生，而现在娇生惯养的人们对饿肚子的承受力一定比古人要差很多。

所以你不要对人类”进步“的期望太高了。

padme

facts and truth 都是客观的概念，可是人很难做到客观，总有经历，背景等造成的潜意识在影响着自己的观点。即使纳粹，在当时也是认为自己在做正确的事情，但他们错了，因为他们的观念基于偏见之上。所以，如何能 ...
莉莉 发表于 2009-11-7 14:29

人当然都是主观的，这种主观意识的存在也是人之所以为人的一个属性。

当有个人或群体利益冲突的时候，这种主观性就更明显。例如这次给OCEF捐款，帮OCEF赢5万元的大奖。为什么大家愿意真金白银把钱从自己腰包里面拿出来，捐给中国儿童基金OCEF和OSCCF, 而不是捐给美国退伍老兵基金R2R呢，就是因为这种主观性的存在啊。

没有个人和群体利益冲突的时候，比较容易客观一些。

至于纳粹，他们可能当时认为自己是对的，这无可厚非，但是我们，一群和纳粹不相干的人，在纳粹被打败这么多年之后，是不应该再认为纳粹正确了。如果我们今天仍然停留在当初纳粹的思维，那不成了思想的木乃伊了吗？

padme

18# padme

但你不能保证大规模的饥荒不再会发生，而现在娇生惯养的人们对饿肚子的承受力一定比古人要差很多。

所以你不要对人类”进步“的期望太高了。
dividend_growth 发表于 2009-11-7 14:46

现在，并没有发生大规模的饥荒啊。那么我们的判断标准，就是基于现在的时代背景的啊。 如果现在发生人吃人的事情，应该是被认为错误的吧？


以后发生什么事情，咱们现在也没有理由评判，毕竟老熊的标题是“人类历史上”，也就是已经发生过的，而不是现在想象的将来可能发生的事情。而我们今天的生活，包括咱们现在通过互联网讨论哲学问题，恐怕是古人想象不出来的事情吧？

padme

在捐款竞赛里有一个组织叫"Fugees Family"，它的组织者在比赛快要失败的时候非常气愤地留言说：为什么有人想要拯救中国儿童，为什么要保护动物？言下之意，只有她自己的组织才是最应该获得捐款的。

这就是人的主观性。她有这种想法，不奇怪。但是说出来，就比较傻了。后来这个组织被别的组织反超，连第12名都没能保住（第12名可以拿1万美元奖金，后面的就没有奖金了）。同样的，咱们也是首先会去拯救中国儿童，而不会去首先拯救乌干达的儿童。

莉莉

18# padme

但你不能保证大规模的饥荒不再会发生，而现在娇生惯养的人们对饿肚子的承受力一定比古人要差很多。

所以你不要对人类”进步“的期望太高了。
dividend_growth 发表于 2009-11-7 14:46

I see your point. 你说的“饿肚子”其实是人的生理条件和我们生存环境的客观条件都有局限性的一种表现。人活着要吃饭“食色性也”，太阳每天都照样升起，但并不能保证每个人每天都能吃饱穿暖。如果仅依靠生理反应和自然条件生活，人就是老熊说的那个脱下衣服来的“兽”了。

可人有理性和智慧，还有慈悲心，同情心，所以和动物不同。而且人只能，依靠这几样人类特有的东西，对人与人，人与环境做尽量明智的理解和积极的作用。

要有公平心，平等心，自己，他人，人类，动物，环境。。。都要有平等心，虽然自己某时某事会亏一些，但有利于生存大环境的质量。

莉莉

在捐款竞赛里有一个组织叫"Fugees Family"，它的组织者在比赛快要失败的时候非常气愤地留言说：为什么有人想要拯救中国儿童，为什么要保护动物？言下之意，只有她自己的组织才是最应该获得捐款的。

这就是人的主观 ...
padme 发表于 2009-11-7 15:09

同一。人还是要克服“小我”，进入“大我”才是一条出路。
总以“我”为出发点，自己活着都累，无论是个人，国家还是民族。当然，人必犯我的时候也不能客气。

padme

I see your point. 你说的“饿肚子”其实是人的生理条件和我们生存环境的客观条件都有局限性的一种表现。人活着要吃饭“食色性也”，太阳每天都照样升起，但并不能保证每个人每天都能吃饱穿暖。如果仅依靠生理反 ...
莉莉 发表于 2009-11-7 15:12

赞！ 这么说吧，人类社会延续到现在，太大公无私的个体，在人类社会的这么多次灾难中早就已经为了别人牺牲了，个体基因已经灭绝了。而太自私自利的个体组成的群体，也无法度过人类社会中那些需要集体同心协力才能度过的灾难，整个群体的基因也都灭绝了。剩下的，都是中间的，既会为了个体自私，也会为了群体无私。正是在这中间，人类社会才有了，或者说才需要判断是非对错的标准。

牛二买刀

这话题挺好玩儿。
我小孩三年级开始，有一种作业：opinion or fact
比如说：
1）Mr. Niu is a good daddy
2) Mr. Niu is my daddy
小丫头就得在1后面写上（Opinion), 在2后面写上（Fact)

和这个论题联系紧密。当然，我这句话是opinion。

padme

这话题挺好玩儿。
我小孩三年级开始，有一种作业：opinion or fact
比如说：
1）Mr. Niu is a good daddy
2) Mr. Niu is my daddy
小丫头就得在1后面写上（Opinion), 在2后面写上（Fact)

和这个论题联系紧密 ...
牛二买刀 发表于 2009-11-7 15:22

赞成。Facts是基础, 有了这个基础之后也应该有Opinion.  这个Opinion就是老熊说的简单的对与错的判断啦。

牛二买刀

老祖宗还有一句很毒的话：
欲灭其族，先去其史

这句话概括了几千年人类文化的发展（opinion）

莉莉

老祖宗还有一句很毒的话：
欲灭其族，先去其史

这句话概括了几千年人类文化的发展（opinion）
牛二买刀 发表于 2009-11-7 15:42

就是老熊这个帖子的题目“人类几千年的历史。。。”，无论什么人怎么更改抹煞，其实都不是问题的关键。历史是人的历史，还是考察“人”更直接一点。

人类几千年来忙来忙去，其实就那几样事。吃饱穿暖以后，就是满足自己的那点“高级欲望”，权力欲，虚荣心。。。最后导致斗争，复仇，作恶。。。

本质的问题，在俺看来，是禁不住吃饱了以后的寂寞无聊。有情趣有品味的人，可以找点兴趣爱好做做，修身养性，有利他人。。。就怕有的人，为了满足“自我”的膨胀，不惜把兴趣爱好放到整人的身上，那历史的悲剧就会一幕一幕重演下去了。

“我大”的人从来都有，从来也不会消失，“大我”的人也从来都有，从来都不会消失。。。不过“我”再大，最终还是会被“大我”吸收。。。人类目前还才这么几千年，宇宙都多少年了

莉莉

老祖宗还有一句很毒的话：
欲灭其族，先去其史

这句话概括了几千年人类文化的发展（opinion）
牛二买刀 发表于 2009-11-7 15:42

谁要是有修改历史，篡改事实真相的动机，就要提高警惕了。其心孛测。

padme

谁要是有修改历史，篡改事实真相的动机，就要提高警惕了。其心孛测。
莉莉 发表于 2009-11-7 16:11

中国有一个非常好的传统，就是史官记录历史，而后一个朝代，总是会为前一个朝代修一个完整的历史记录。这个时候已经改朝换代了，能够更客观地看待前朝的人物和事件，而另一方面时间离得还不算太远，各种资料或者人的记忆都还容易找到。

中国这么多年来，这件事能够一个朝代一个朝代地延续下去，非常了不起。

莉莉

中国有一个非常好的传统，就是史官记录历史，而后一个朝代，总是会为前一个朝代修一个完整的历史记录。这个时候已经改朝换代了，能够更客观地看待前朝的人物和事件，而另一方面时间离得还不算太远，各种资料或者 ...
padme 发表于 2009-11-7 16:19

是吗？所有朝代都这样吗？
你们先聊着，我先去培养一点兴趣爱好。。。

humbletrader

在捐款竞赛里有一个组织叫"Fugees Family"，它的组织者在比赛快要失败的时候非常气愤地留言说：为什么有人想要拯救中国儿童，为什么要保护动物？言下之意，只有她自己的组织才是最应该获得捐款的。

这就是人的主观 ...
padme 发表于 2009-11-7 15:09

She said so? Is she saying Chinese children should be treated same as animals? What a trash!!

padme

She said so? Is she saying Chinese children should be treated same as animals? What a trash!!
humbletrader 发表于 2009-11-7 16:37

不好意思，误会了，我没说清楚。她前面一句话是说咱们OSCCF，后面那句话说的是另外一个慈善机构"**** Animal Rescue"，具体名字记不清了，反正是一个专门拯救动物的组织。这个组织后来排名第11。

humbletrader

不好意思，误会了，我没说清楚。她前面一句话是说咱们OSCCF，后面那句话说的是另外一个慈善机构"**** Animal Rescue"，具体名字记不清了，反正是一个专门拯救动物的组织。这个组织后来排名第11。
padme 发表于 2009-11-7 16:47

Thanks for clarifying!

padme

以前看到有人说，看事情的境界，有好几个层次
1。看山是山，看水是水
2。看山不是山，看水不是水
3。看山还是山，看水还是水

老熊主楼的这个帖子，似乎在第二层“看山不是山，看水不是水”的境界。希望能很快进步到第三重境界“看山还是山，看水还是水”。老熊加油！

金牛银熊

老熊，问你个问题哈，如果中国和日本发生战争，你怎么办？

1。报名回国参战，打击日本
2。积极给中国捐款，募捐
3。不管，我打酱油看热闹
4。我先看看中国和日本谁对谁错，再决定是支持中国还是支持日本
5。其 ...
padme 发表于 2009-11-7 06:10

老熊自己的个人观点，有关个人政治信仰和政治观点的，可以不回答！
这里的访问者来自全世界，要给大家一个平等的环境，因此版主泛泛而谈可以，个人观点有时会可以不说。