以明朝的国力为什么不对外侵略？

happylux

作者：aaa_ch 提交日期：2009-9-2 12:39:00
在郑和下西洋时，那样强大的中华帝国还不进行征服，以明朝的国力为什么不对外扩张，不殖民？
　　原因一：洪武四年(1371年)，朱元璋在奉天门告谕各省、府、台大臣时说:“海外蛮夷之国，有为患于中国者，不可不讨；不为中国患者，不可辄自兴兵。古人有言，地广非久安之计，民劳乃易乱之源。如隋炀帝妄兴师旅，征讨琉球，杀害夷人，焚其宫室，俘虏男女数千人。得其地不足以供给，得其民不足以使令，徒慕虚名，自弊中土，载诸史册，为后世讥。朕以诸蛮夷小国，阻山越海，僻在一隅，彼不为中国患者，朕决不伐之。”
　　朱元璋把朝鲜、日本、大小琉球、安南、真腊、暹罗、占城、苏门答腊、西洋、爪哇、彭亨、三佛齐、勃泥等15国列为“不征诸夷”，并在《祖训》中说：“后世子孙，倚中国富强，贪一时战功，无故兴兵，致伤人命。”
　　仅仅是这一句话，就至少应该给朱元璋一个诺贝尔和平奖。
　　原因二：美国人喜欢说：如果不攻击，不侵略，那我的军事实力有什么意义？中国人在私下里也会想：以明朝的国力，中国为什么不侵略呢？
　　这与中国一贯的思想有关，中庸之道，盈则亏，即使是明朝的皇帝看到亚历山大，拿破仑的丰功伟绩，他们也会问：花了这样大的精力，死了这么多的人，最后是什么结局？
　　亚历山大三十多一点就死了，拿破仑所征服的国家与地方最后将他囚禁到了一个小岛。而朱元璋是亲眼看着曾经那样强大的元帝国为他所灭亡，纵然蒙古的四大帝国已扩张到地跨欧亚大陆，其疆域或许比亚历山大所建立的地跨欧亚非三洲的大帝国还大，但是崩溃却不过百年！看到这副场景的人还有扩张侵略的想法吗？
　　原因三，说话难听话，在欧洲国家看来，侵略扩张就如同抢到了金子，而在中国看来，周围都是一些穷国，是唯恐扔不掉的垃圾，不要说去征服，而是唯恐沾染到身上，不想找这个麻烦，谁想统治他们？且中国自古有之：非我族类，必有异心。有了这种想法，更不想去扩张，其实中国是最没有扩张征服侵略心的国家，一是作为我们国家的风度，二是不想找麻烦。正如城市中的人不愿与农村的亲戚来往一样，中国才不会如所谓的文明人，一边用机枪扫射手持长弓的土著居民，一边抢劫他们。（这一点也表现在朱元璋曾多次拒绝日本的朝贡上，在朱元璋时期日本十次以上向明朝朝贡，而朱元璋接受了仅仅一两次。）
　　个人也以为，明朝的这种选择是正确的。所以，不进行侵略是因为中国人不屑于抢劫别国，中国皇帝更不屑于这样做，根本就不会有这种想法。
　　但是，中国虽不想扩张，但不能不主动出击，即使没有利益，没事也要去打，哪怕是劳民伤财，否则这些不识相的民族马上又会打回来。世界上的和平只能是以打得来，不会有长时间的和平，为了我们的和平，虽然不想侵略，但是为了不被侵略，要给予他们威慑，否则，他会蹬鼻子上脸，否则他不知道马王爷有三只眼，否则不给他点厉害看看，就会把你当成病猫。
　　喜欢明成祖朱棣，他没事就要去打蒙古，总是搞的鸡飞狗跳，鸡犬不宁，并不认为他的目的是为了侵略，其实，当时的蒙古有什么好侵略的？朱棣这是以貌似的侵略来制止蒙古对明朝的侵略。
　　而这样才能得到他们的尊重以及不再受到骚扰。这与现在一些国家的先发制人战略是不同的，现在的一些国家的先发制人战略是以此名义而行侵略，而朱棣则是以侵略的名义保障国家不受侵略。
　　所以在前几年中国威胁论的时候，不由好笑，外国人并不了解中国人的性格。
　　甚至不介意于冲绳归附于日本，而冲绳最早是属于中国的。个人认为，放弃冲绳也是正确的，因为保不住，离大陆本土较远。
　　而如果明朝进行侵略，可以相信会取得极大的成功。要知当时的欧洲甚至连一场战争的运输都整不起，因为他们把马的车绳拴在马的脖子上，马无法用力，能运送的东西很轻，这样欧洲根本不可能有大规模的战争。而当时的日本的倭寇都是坐着舢板来到中国，来到中国后就将舢板放弃，因为到回去时，抢中国的船回国安全的多，因郑和下西洋的船可达到147米长，日本的造船技术根本无法与中国比，而其它国家更不用说了。
　　
　　有人会说：日本的倭寇不是给明朝造成了很大的麻烦吗？因此会认为中国不具有征服世界的能力。对此的回答是：
　　一， 在明成祖时期至少不是如此，是有能力的。
　　二， 倭寇作乱，与其说是日本人造成的，不如说是中国人自己造成的，例如沿海的汉奸为利益与日本人勾结，希望倭寇侵略，再例如，大臣们发难，逼死了坚主抗倭的朱纨，致使倭寇肆虐。
　　三， 蚊子能叮的大象难受，甚至求饶，但不能说蚊子比大象强大。

maimait

建议去读江山如此多娇

dividend_growth

无知呀！

明成祖5征漠北，最后还死在归途上，可以算是劳民伤财，无功而退。国家遭受的损失不知是美国越战，伊战的多少倍！

明朝不能对外扩张，是因为15英寸降雨线没法让一个完全以农业为基础的国家继续扩张了！

whowho

无知呀！

明成祖5征漠北，最后还死在归途上，可以算是劳民伤财，无功而退。国家遭受的损失不知是美国越战，伊战的多少倍！

明朝不能对外扩张，是因为15英寸降雨线没法让一个完全以农业为基础的国家继续扩张了！ ...
dividend_growth 发表于 2009-9-3 00:58

这种说法有个大前提，就是，中国把那些被征服了的投降归顺了的人，全都当成了自己人来管理，而不是当成奴隶来使用。

有了这个大前提，才有了国家扩张到了极限，不能继续扩张的限制。

如果中国像欧洲人一样，对被征服地区劫掠，把被征服的人当成奴隶，那就可以无限扩张。而欧洲人的扩张，就是建立在这个基础上的。

当然，另一方面，这样做的结果就是，被中国征服的地方和人民，大多数后来都融入了中国这个大家庭，成为了中国的组成部分，你中有我，我中有你，分不开了。而被欧洲征服的地方和人民，大多数都在后来闹独立了。

结果，就有了现在地域广大的中国，而欧洲国家，失去了殖民地之后，剩下的，仍然只是自己原来的一小块地方。

happylux

无知呀！

明成祖5征漠北，最后还死在归途上，可以算是劳民伤财，无功而退。国家遭受的损失不知是美国越战，伊战的多少倍！

明朝不能对外扩张，是因为15英寸降雨线没法让一个完全以农业为基础的国家继续扩张了！ ...
dividend_growth 发表于 2009-9-2 11:58 PM

请看原文，作者认为那不是侵略:
"喜欢明成祖朱棣，他没事就要去打蒙古，总是搞的鸡飞狗跳，鸡犬不宁，并不认为他的目的是为了侵略，其实，当时的蒙古有什么好侵略的？朱棣这是以貌似的侵略来制止蒙古对明朝的侵略"

作者眼里的侵略是以占有为目的。

福多多

其中一个原因，中国人好面子，所谓礼尚往来。小国进贡的是当地的土特产，而中国要这些东西没有什么用，反而要以数倍价值的东西奉还。小国的人也知道这点，并不真正当成进贡，而是当成有利可图的贸易。到了中期，明朝国力开始衰退，不得已下令那些小国不要再频繁进贡了。明朝外国使臣进贡要排队等上近乎一个月！郑和的船队曾从非洲带回长颈鹿和狮子。因为长颈鹿的食物要相当新鲜，现在的欧洲人对中国人如何万里运送这些动物至今仍然搞不清楚。

孔子说：“己所不欲，勿施于人。”中国人对外地人虽然有些轻视，但主要是文化教育的原因，绝大多数受高等教育的人对外地人都没有歧视，因此中国人传统的思想是相当开明的。而在外国，歧视现象要比在国内严重得多。

再有就是当时现代工业还没开始，对石油等资源基本上没有需求。因此明朝并没有过多动用武力。近代欧洲人从非洲撤出，并不是他们不再想非洲的资源，而是维护这样的殖民统治成本越来越大，不得已要撤出。欧洲人已不能再象他们祖先那样随意以武力屠杀，征服非洲了。

whowho

这种说法有个大前提，就是，中国把那些被征服了的投降归顺了的人，全都当成了自己人来管理，而不是当成奴隶来使用。

有了这个大前提，才有了国家扩张到了极限，不能继续扩张的限制。

如果中国像欧洲人一样 ...
whowho 发表于 2009-9-3 04:27

同样的理由，可以解释为什么今天的美国不吞并墨西哥。

dividend_growth

4# whowho

明朝搞的就是最基本的小农经济，对其它行业一律打压，所以过了15英寸降雨线的人口没法变成自己的臣民。

明成祖后的皇帝们，最高之上的治国原则就是保住自己的位置，极端害怕武将起事，所以军队的真正指挥官都是太监（监军）；同时，朝廷的高官都深信朱熹变态后的孔孟论，崇尚“好铁不练剑，好男不当兵”的准则，武将和士兵的地位在社会上极其低下。

大家问问，这样的军队有什么士气和战斗力，凭什么到外国去作战，去建业开疆？

dividend_growth

4# whowho


美国，加拿大，西伯利亚，阿根廷，智利，澳大利亚不都是白人的天下？这些地方的资源怎么样？

就算墨西哥，巴西，秘鲁等土著比例较高的国家，他们国家的语言是什么，信仰的宗教又是什么？

hotday

That's easy: the one who ruled was without balls.

whowho

4# whowho

明朝搞的就是最基本的小农经济，对其它行业一律打压，所以过了15英寸降雨线的人口没法变成自己的臣民。

明成祖后的皇帝们，最高之上的治国原则就是保住自己的位置，极端害怕武将起事，所以军队的真 ...
dividend_growth 发表于 2009-9-3 15:07

就是在说这个大前提呀。如果抛开这个前提，你所说的那些理由，都是可以不成立的。

中国历来对周边地区的征服，只要对方表示服了，愿意归化，中国皇帝就给他们跟现有的臣民平等的地位，而不是把他们抓来做奴隶。这样向外扩张的性价比不高，所以领土扩张到一定程度之后，就不再增加了。

如果欧洲国家也遵守这个大前提，把被占领区的土著也都当成跟自己国民一样平等的臣民，那他们也不可能向全球扩张。事实是，欧洲国家并不遵循这个前提，他们要么把被征服地区的土著杀光，要么把当地人作为奴隶。这样对外侵略的性价比就很高啊，所以欧洲人比较有动力向外侵略。

同样的理由，可以解释为什么今天的美国不吞并墨西哥。虽然，如果美国愿意，吞并墨西哥是24小时之内就能完成的任务。

whowho

4# whowho


美国，加拿大，西伯利亚，阿根廷，智利，澳大利亚不都是白人的天下？这些地方的资源怎么样？

就算墨西哥，巴西，秘鲁等土著比例较高的国家，他们国家的语言是什么，信仰的宗教又是什么？
dividend_growth 发表于 2009-9-3 15:10

你是不是在用“白种人”这个人种，来跟“中国人”这个国家概念进行对比啊？

跟“白种人”对等的概念是“黄种人”。 中国，蒙古，日本，朝鲜，东南亚的各个国家，等等，都是黄种人的天下啊。黄种人从人口，占地面积，国家数量上来说，未必比白种人差多少啊。

至于国家语言，白种人为主的各个国家，语言各不相同，少说也得有几十种吧，例如英语德语法语西班牙语葡萄牙语等等。 黄种人为主的国家，在语言方面，也各不相同，几十种也是有的吧，我就不举例子啦。

而宗教信仰，白种人以基督教为主，但是细分，其实也有很多很多种，各不相同。黄种人为主的国家，以佛教为主，如果细分，其实也很多不同啊。

whowho

知足吧。咱们老祖宗，比上不足，比下还是绰绰有余的。大家心态放平一些，就能接受中国是现在的中国，而不是千年前世界上最文明最发达的那个中国了。不要总想着，我们曾经是世界上最发达的国家，就应该所有一切最好的都永远归我们。没那回事儿，风水轮流转，中国的风水，几千年来，就算不是最好的，也绝对算是好的中间的一个。从历史到如今，能有现在这样儿，应该知足了。

欧洲人可是在自己的土地上互相打仗打了几千年，最近这三百年终于人品大爆发，才有了这两三百年的好日子过。之前欧洲的黑暗的中世纪，中国人比他们幸福多了啊。

KAI2002

明朝一直在打仗，云南，越南，蒙古...

墨虎

如果是长子继承制。。。。。。。。。。。

dividend_growth

12# whowho


你这不是在钻牛角尖吗？

黄人在地球占了有几个平方米？欧洲白人和其后裔又占了多少？

好好算算吧。

现在只能靠咱们的女人，先把俄罗斯慢慢消化掉再说。

dividend_growth

中国人那次失去独霸世界的机会，说到底就是一个根源：

小农经济的黄土地恋情。

直到现在，还有人整天说什么要回祖国报效。
但祖国那边的人已经够多了，不需要你再回去跟他们抢饭碗啦，还是多想想怎样为你自己的文化民族开辟一个新天地吧！

plmt

BlueRiver

17# dividend_growth

说的是， 农业文明的局限性就在这里， 缺乏攻击性

天龙

今后的美国就是墨西哥人，黑人，亚裔人蚕食白人地盘。老墨也历害，在德州，加州大量繁殖，还有大量非法移民，白人没法，还要大赦非法移民，真是脑子进水了。