|
以下为徐沪生与刘香成的对谈节选: 徐:您觉得今天,中国和西方之间的误解,比过去更多了,还是更少了? 刘:我猜可能是更多。 中国经济不断增强,人家对你的关注越来越多,忧虑也越来越多。很多时候,对方已经没有办法完全打开耳朵、打开眼睛,去听你在说什么。 所以今天,中国故事真的不太好讲。 刘香成与徐沪生在香港外国记者会 徐:您这一代国际记者,对当地文化是真正有兴趣、有尊重的。您觉得从什么时候开始,西方媒体看待中国,变得越来越“观念先行”了? 刘:70年代末,我们第一波美国新闻机构派出来报道中国的记者,8个人里面就有3个是费正清的子弟,老爷子研究汉学的三个学生。 那个时候,美国知识分子的头脑对中国是开放的。我的同行里有很多优秀的记者,我们都是朋友,大家可以开玩笑地讨论中国的问题。 但后来中国崛起了,他们突然间就警惕了——跟我们同等竞争的人,是不同的肤色的人,是另外一种人。他们思想的这扇门就关起来。 1978年,27岁的刘香成 从90年代开始就是一个转折。 中国发展越来越好,西方人会觉得,现在去报道中国,是一个经济的故事、一个商业的故事。他们不想再特别找一批懂语言、有思想、在研究中国的专家去常驻北京、上海。于是现在,他们根本就没有可靠的消息来源。 如果一篇文章,一个人的话都没有引,你凭什么去写一个报道?你是写评论,而不是写报道。 西方在中国问题上变得很抱团,去批评是比较时髦的,而且是政治正确的。 有时候,我会跟外国记者说:“中国其实不是这样子。”我也对中国记者说:“美国其实也不是这个样子。”有时候是挺吃力的。 1980年,上海汽⻋制造⼚ 1981年,北京,北海公园中的时髦女⻘年 徐:我们做得很好,但是故事讲得还不够好,可以这么理解吗? 刘:我去到现场,也接触过一些官方媒体的记者。他们不是不优秀,但是从聊天当中,我感觉不到他们对驻地的热情在哪里。 我觉得,一个记者最重要的是好奇心和原创力。你叫我去做,我才去做;你不叫我去做,可能连发稿都会有困难,我就不做了。中国人太务实了,有时候反而害了自己。 1991年,莫斯科,刘香成在当地机关办公室 讲“一带一路”这样严肃的事情,中国人有一种根深蒂固的八股文的逻辑,一环扣一环扣一环,是非常严谨的,但这篇文章就看不下去了。 比如,拍中欧班列,就是在这个火车头上挂一个牌,“这个是去英国”;过一段时间,又挂一个牌,“这个是去德国”。你写的这个字,人家又看不懂你在说什么。你想告诉我什么?我也不知道。 这是很典型的“一带一路”出现的画面——就是挂一个牌,或者剪一个彩,就结束了。如果这列火车开到了德国,至少应该让我看到一个德国人、一个中国人。车来了,他没有拍到那种鲜活的故事、鲜活的画面。 徐:西方讲故事的视角和我们有什么不同? 刘:在西方,尤其是布列松那个时代,拍新闻从来不是正着拍的。 对他们来说,更重要的是人。这张照片能不能抓住人与人之间的温度?一个人的喜怒哀乐、他的痛苦、他的快乐,都写在脸上,写在他的肢体语言里。 他们认为,纪实摄影真正要抓住的,是一个时代的运脉,而不是一个所谓的 “news maker”(新闻人物)。 中国有很深的水墨传统,所以更习惯拍大自然,用广角镜特别多。画面总是把你带到遥远的地方,很有意境,但人在里面,是很小很小的。 文化的区别,使人观察的重点有差异。 所以我们常说,中国了解美国,多过美国了解中国,这是客观的。但如果对方不了解你,最后还是要回到,我们怎么去讲一个能让人看懂的故事? 徐:您总能拍到那些后来成为经典的瞬间,如何讲好故事,您背后的逻辑是什么样的? 刘:摄影记者最大的工作,不只是看见,而是解读。 这是我年轻时的摄影老师琼恩·米利教给我的。他就会告诉我,怎么去阅读一张图片:一张好的摄影是可以阅读的,它有一种信息的持久性。 “频闪摄影第一人”琼恩·米利最著名的作品之一,毕加索作画刘香成向琼恩·米利致敬之作,时年106岁的“汉语拼音之父”周有光在写“中国” 琼恩·米利跟布列松先生是挺好的朋友,多年之后,我明白了几样事情,有一样就来自布列松1971年的一篇采访,那时他已经从事了50年摄影,他说:“我的作品里面值得你们看了又看的图片,也就是40、50张。” 我就思考,这么著名的摄影师,他如果从事摄影50年,他觉得耐看的图片,也就是40、50张的话,我就知道这门艺术的高度在哪里,难度在哪里。 我把两者的思想,摆在同一个框架里面去思考。我觉得琼恩·米利告诉我,怎样从生活细节里去找到乐趣,要细腻地观察生活。而布列松先生告诉我,一张图片如果你可以看了又看,它肯定是在情感上能打动你,它是反映了一个更大的历史、生活的价值。 1976年,广州,当地居民在珠江岸边打太极拳 1976年秋天,我待在广州。珠江的边上,很多人打太极。我发现,这些老百姓肩膀没有顶拱起来,脸上的表情也放松,没有那么紧张。我隐隐觉得,改革可能要来了。 出现在你面前的人,可以观察他们的时间是有限的。那个瞬间的解读,得看你对这件事消化到什么程度。 有时候不按快门,比按快门还要重要。你在这一秒按下快门,如果下一秒出现真正有意思的画面,你就错过了。所以往往是要预判,这张画面什么时候才会有意思。 1991年,莫斯科,前苏联总统米哈伊尔·戈尔巴乔夫于克里姆林宫向全国直播电视演讲后合上讲稿 戈尔巴乔夫那张,他的演讲稿还在动,那个瞬间能帮助读者理解一个时代的结束。但如果1/30秒里他也动了,我就成了一个历史的罪人,因为整个画面都会虚掉。 摄影跟很多事情一样,机会永远留给最有准备的人。这个准备更是一个人长期积累的知识、经验,以及对人和事的理解。 徐:当下环境手机拍照、甚至AI作图,您为什么还愿意继续做这个耗时耗力的摄影报道? 刘:做这本书,我还有一个想法,就是做一本“long-form photo journalism”(长篇摄影报道)。这本书有 300 多张照片,跨越这么多的地区,讲述不同的文化思想。它能够耐看,几十年后,它仍然能有放在书架上的理由。 人类讲故事的历史很长,不会说今天有AI,人就不讲故事了。 我还是相信故事的价值。再过50年、100年,历史的轮子向前转,如果人与人之间不再讲故事了,那会是一种什么样的生活? |