心经所说的解脱与成佛方法－问与答（一）

大牛Steve

心经所说的解脱与成佛方法－问与答（一）脱离第八识？

Original 吕真观 实证佛教研究中心 2019-07-25

有人问：吕博士，有没有可能脱离第八识？佛能不能脱离第八识？

不可能，你怎么脱离啊？就好像电影，所有的影像全部都在银幕上面，绝对没有一个影像可以离开那个银幕。你现在讲脱离不脱离，这个又落在世俗谛上面了。以胜义谛的层次来说，佛和第八识非一非异。

我一直讲胜义谛跟世俗谛，现在要花一点时间来跟大家解释。什么叫世俗谛呢？离不开相、名、觉想，叫世俗谛。比方说观察到一个杯子，它有一个形相，这算是相。声音有声尘相，这也是有相，只要能够观察得到，能够用感官接触到，或者能够用意识想得到，这都属于相的范围。有了相之后，你就会帮它立名，名就是语言文字。然后，相是由什么东西去观察到的？叫做觉想。觉想其实就是觉知心，或者是分别心，也就是说，你是用觉知心去观察境界相，再用意识帮它安立语言文字。有相、名、觉想，就是世俗谛。胜义谛它是离开一切的法相，离开一切的语言文字相。所以这两个是不一样的。

但是世俗谛和胜义谛却是同时存在的。我刚才以看电影作为例子，虽然银幕上有各种画面现起，但是从另外一个角度看，那块银幕从来都没有起灭过。那个银幕相当于一真法界，整个统统打成一片，统统都是第八识，统统都是诸法空相，大乘见道者以正智安住在一真法界当中，这个叫胜义谛。

你刚才问「佛能不能离开第八识」。不可能离开，他只能转识成智。成佛的时候，把前五识转成成所作智，第六识转成妙观察智，第七识转成平等性智，第八识转成大圆镜智。所谓的「转」，只是改名，也就是八个识还是存在，只是产生四种智慧，他可以一方面住在胜义谛里，一方面以世俗谛演说一切的佛法来度众生。

有人问：吕老师，您讲的第八识是不是心理学中的超我？

这个超我，我不知道是什么东西，但是我可以跟你讲比较的方法。第八识最重要的特征，就是祂有圆成实性，可以圆满地成就三界万法。你要想那个超我可以不可以圆满地成就三界万法，如果不行就不是第八识。

圆成实性是实证的东西，不是想象，你一定要具体地观察到祂怎么成就三界万法。不然，都是落在臆想分别上。佛法是实证的，很多禅师都讲「一定要真参实证」。实证是世俗谛，可以一言一语地讲出来的，但是为什么他们不讲？因为一讲出来，你就不想去实修了，所以这个都列入绝对机密，不能把参究上的秘密用语言文字讲出来。

有人说：是不是可以理解说，祂不是一种语言，而是一种体验。

也不是体验啦。祂能生万法，包括色受想行识等等。很多东西不是刚见道就知道，但是大乘见道者还是会知道很多细节。这个东西我们先不要去猜祂，猜也猜不到。古时候的人剃头出家，找一个已经开悟的禅师去参学，有时候参禅三十年，甚至参到死，都不知道那是什么东西。在禅宗史上，开悟是不得了的事，只要开悟就会列进史传。一个禅师下面有几个开悟的弟子，都会把事迹写上去，就算没有这个人的事迹，也会把名字写上去，它慎重到这种地步。有时候一个禅师，只有几个弟子开悟，甚至一个都没有。不能开悟是正常现象，开悟是凤毛麟角，没那么简单。你尽量不要用现有的概念去跟祂做比较，你应该去观察，这个第八识有什么特性，在现实中找到第八识运作的证据。如果你不知道第八识是什么，去做哲学上的比较是没有意义的。

有人说：我听过一种说法「见到我就是见到佛」。我听您刚才讲的第八识，我觉得这两种说法很接近。

「见到我就是见到佛」，这个话很好，但是你要见到真正的我、真正的第八识。有一个禅宗的公案「我是谁」，你把「我是谁」参出来，自然知道第八识是什么了。这可以啊！

有人问：我看过一句话「非一切法，而能现一切相，非一切相，而不离一切相」，是不是跟《心经》的道理相符？

这个跟刚才我们讲的基本上都是一样的。「非一切法」，一切法表示三界万法，三界万法都是由第八识所现起的，由第八识去出生它的，所以第八识祂不是一切法。第八识能现一切相，刚才讲诸法空相，假设你看到茶杯的相，这个茶杯的相就等于是第八识的相，祂能够现一切相，就是一切的法相也就等于是第八识的法相。「非一切相，而不离一切相」，这是说第八识不是一切的相，但是也不能离开一切相去寻找第八识。