加拿大人的自信

Cobra

Cobra

无恶意，我也是一直以为芝加哥根本就不是宇宙中心的对手的。。。

bokchoy888

Cobra 发表于 2021-2-28 02:14 PM
无恶意，我也是一直以为芝加哥根本就不是宇宙中心的对手的。。。

https://www.numbeo.com/crime/com ... city2=Chicago%2C+IL   

bokchoy888

first time when I arrived in North America, one wise man told me there was no free lunch in this land.........

wozaitaxiang

事实上多伦多比其他发达国家同类城市可负担性都高，除了美国的。按着大家的比法，除非多伦多变为发达国家中最容易负担的城市，否则房价都可以会被定义为过高。

deep

Cobra 发表于 2021-2-28 02:14 PM
无恶意，我也是一直以为芝加哥根本就不是宇宙中心的对手的。。。

无恶意，你到底去过芝加哥没有

Cobra

deep 发表于 2021-2-28 05:38 PM
无恶意，你到底去过芝加哥没有

米国很多大城市的部分地区，你晚上也不敢在大街上走啊。

宇宙中心也在往这个方向上狂奔。

deep

Cobra 发表于 2021-2-28 05:42 PM
米国很多大城市的部分地区，你晚上也不敢在大街上走啊。

宇宙中心也在往这个方向上狂奔。

那就是没去过。好吧，那我原谅你了

deep

转一篇10年前的文章，你可以动态的幻想一下又过了10年之后的现状。我去过芝加哥多次，也生活了一小段时间，比较认可文章的大部分说法。


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芝加哥和多伦多，两个各方面都很像的北美都市。

其实这是加拿大人和美国人公认的了，多伦多和芝加哥几乎就是两个兄弟城（可见skyscrapercity.com的论坛）。两地均是世界10大金融中心，同位于世界上最重要的制造业和高科技产业地区的五大湖区域，也有着几乎同样的skyline风格和天气。

我在两地都住过，我个人对芝加哥和多伦多的感受就是两地有各有优秀的地方，也有不同的缺点，总体来说两地半斤八两，区别并不太大。如果非要我想一个两地最大的不同之处的话，我只能说大芝加哥地区要比大多伦多大很多，人也多很多。大芝加哥地区大概有整个金马蹄地区这么大了（按照加拿大和美国本地人的说法，美加两国在划分大都市地区的界限是不一样的，加拿大一般都划的很小。如果安省属于美国的话，从哈密尔顿一直到大瀑布都会被划分为大多伦多地区）。另外一个就是历史上的不同，芝加哥辉煌了一个世纪，而多伦多只是从最近的40年里才开始发达的。在那之前芝加哥明显的比多伦多城市很多，那时的多伦多和芝加哥相比只不过是个大村子罢了。可以看出，多伦多最近40年里发展迅猛，不仅锐变成了世界10大金融之都和制造业中心，而且还在经历着北美历史上最大的building boom之一。

以下是我对芝加哥vs多伦多那篇文章的一个回复。所有关于建筑和规划的回复全是针对原文的，并不是我特地要比高楼大厦。

其实比高楼大厦都没有比收入比社会环境实惠。以下是2000年和2010年两市家庭收入的对比：

芝加哥median 2000 - $46,748 多伦多median 2000 - $49,345

芝加哥average 2010 - $77,532 多伦多average 2010 - $89,151

不难看出，多伦多在收入方面正在把芝加哥甩的越来越远。 ==================================================================

谋杀和犯罪率方面：

Crime Rates for Selected North American Cities, 2004 Per 100,000

Homicide Rank Robbery Rank Break-In Rank Chicago, IL 15.5 12 552 10 847 20 Toronto, ON 1.8 28 103 28 449 29

显而易见，芝加哥的治安要比多伦多乱不少。特别是谋杀率。很多人或许还记得几周前的芝加哥的一则新闻吧？那天一晚上芝加哥竟然就有16起枪击案。 =========================================================================

大概不少人都看了“芝加哥比多伦多先进20年”的那部博客了吧？这篇文章有点片面，作者认为芝加哥的高楼大厦和规划比多伦多先进至少20年。毕竟在北美历史上（美国是skyscrapers的发源地），高楼也同亚洲一样，一直反映出了当地的经济发展。既然作者认为多伦多的高楼大厦和规划不如芝加哥，那我就总结一下：

1. 芝加哥除了downtown以外就是一马平川，出了市中心就没有城市样了。而多伦多的高楼群一直从dt延伸至finch，midtown也有200米 的超高层（在建，基本建成）。除此之外每个区和主要卫星城里都有副中心，比如STC，NYC，和Sq.1。咱们中国人很多习惯说多伦多是乡下，这些人真要是在芝加哥住的话那他们绝对认为芝加哥更乡下。

2. 芝加哥湖滨规划的很有问题。去沙滩竟然被高速公路隔离起来了（多伦多的是高架）。如此糟糕的规划简直无法让人想象。而且湖滨的公园也没有多伦多多。多伦多光湖滨正中央就有tommy tompson park, centre islands，trails长达10公里左右。市中心东也有多个湖滨公园和the beaches area。市中心西也有一串人造沙滩，high park，和humber river park。

3. 多伦多的建筑全玻璃幕墙，前卫设计的明显要多于芝加哥。事实上，去年多伦多再建高楼是北美第一，比第二的纽约还多出1/3。多伦多dt/midtown的新建condo几乎全是50层，甚至还有好多60-80层的全玻璃幕墙condo在建/已建成。真正在两市转几圈就感受出不同了。一个明显已步入中年，而另一个则还在茁壮成长。

4. 多伦多也有很多百万起的公寓。大的比如4 seasons, shangrila, trump tower等等等等，都是100-150万起。小的比如avenue上和yorkville附近的20层左右的公寓，别看矮，但很多都是starting from one million $或更高的。原文作者很明显并不对多伦多多么了解，平时应该也不常去dt和midtown。

5. 原作者明显没在芝加哥市中心以外的地方转。芝加哥市中心外首先没有一点高楼，其次很多地方都非常破烂，典型的城中村，贫民窟。而多伦多最烂的地方明显就要比芝加哥的强数倍。

6. 多伦多的卫星地区也普遍比芝加哥的发达。比如大芝加哥地区没有一个地方能和mississauga比的。原来在芝加哥住过的可以来证实一下。

7. 大多地区有很多副中心，比如NYC，STC，Square One，以及正准备发展的langstaff (york region中心，约克地区政府把这里叫mini manhatten)。像北约克中心，这个离市中心20公里的地方今年就已经有至少3，4栋150-200米的高层动工了（光我知道的），都在shep/yonge。其中两栋造型非常前卫，北美唯一。密市的玛丽莲梦露双旋塔也封顶一段时间了。 芝加哥虽然也有做旋塔但毕竟密市的这座是全玻璃幕墙的，不仅是双塔而且更漂亮。全玻璃的就是看起来更豪华，高级，先进。而大芝加哥地区则连一个真正的副中心都没有。出了dt就是一马平川，dt的气氛比多伦多略弄，但出了dt的气氛完全赶不上多伦多。http://www.yorkregion.com/news/article/1035564–mini-manhattan-approved

以下是多伦多2000-2016。除前两幅以外，其他均是加上最近在建和开建的高层建筑的效果图。这些建筑均会在2016年左右封顶。 2000 - 2014/15: http://img199.imageshack.us/img199/610/to200016.jpg

2005 vs 2015-16: http://farm3.static.flickr.com/2388/2008270317_7850ddc158_o.jpg http://i47.photobucket.com/albums/f182/JackhammerTO/futuremed.jpg

2015-16: http://img651.imageshack.us/img651/97/torlifefuturetoronto.jpg

以下是mississauga，众所周知，多伦多的一个卫星城。大芝加哥地区没有可以和密市匹敌的区域。不信的可以去greater chicago转一圈回来再找我。

必看： http://i262.photobucket.com/albu ... ga4/20110523140.jpg 必看： http://i262.photobucket.com/albu ... ga4/20110523127.jpg http://i262.photobucket.com/albu ... ga4/20100504038.jpg http://i.imgur.com/V66IWl.jpg http://i262.photobucket.com/albums/ii108/jasonzedd/HPIM0935.jpg http://i262.photobucket.com/albums/ii108/jasonzedd/HPIM0822.jpg http://i262.photobucket.com/albu ... a5/20110606a128.jpg http://i262.photobucket.com/albu ... ga4/20110512069.jpg http://i262.photobucket.com/albu ... uga4/2011016001.jpg

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以上只是针对芝加哥城市规划和建筑领先多伦多至少20年的回复。我的意思并不是高楼大厦就代表更繁华，我只不过是针对这点来做个回复罢了。毕竟我也是两地都待过的人。还有了解北美历史的人应该知道，如同亚洲一样，高楼大厦的发展一样显现出了北美城市的兴衰。底特律这个例子我相信我就不用举了。多伦多的高楼大厦也是从70年代中期发展开的。就连70年代初期，多伦多几乎是没有什么高楼的。1975年加拿大正处于经济蓬勃发展的时期，为了显示出自己的能力，加拿大建造了当时世界上最高的建筑，CN tower。芝加哥的高楼就更早了，毕竟芝加哥在历史上要远比多伦多发达。芝加哥大部分高楼都是建于上世纪初到上世纪末。而多伦多的大部分高楼都建于上世纪末和本世纪初。

高楼的确反映不出谁更发达，只不过芝加哥早就发达了一个世纪了，而多伦多才在过去几十年里从“农村”转变成世界大都市而已。同样作为世界最重要的金融，制造业，和高科技产业中心，两地总体是差不多的，两地均有好坏。对比的时候拿别人的好看自己的坏是不恰当的。

Cobra

deep 发表于 2021-2-28 05:50 PM
转一篇10年前的文章，你可以动态的幻想一下又过了10年之后的现状。我去过芝加哥多次，也生活了一小段时间 ...

最后一段是你写的吗？

意思是宇宙中心有未来？可我也没说宇宙中心不好啊，我只是说，过去我以为芝加哥根本就跟宇宙中心不是一个档次的，也是以为纽约，可能LA比宇宙中心强。意思是，过于自信了。

bokchoy888

deep 发表于 2021-2-28 05:45 PM
那就是没去过。好吧，那我原谅你了

N 年前， 第一次开车到 多伦多 DT , 第一感觉是 开车太难， 挺了车后， 逛街， 惊讶的发现 非常 热闹而且有一种安全感。

foolmelon

bokchoy888 发表于 2021-2-28 07:10 PM
N 年前， 第一次开车到 多伦多 DT , 第一感觉是 开车太难， 挺了车后， 逛街， 惊讶的发现 非常 热闹而且 ...

安全吗？Jane Finch和热闹啊

foolmelon

加拿大华人最自信

deep

Cobra 发表于 2021-2-28 06:07 PM
最后一段是你写的吗？

意思是宇宙中心有未来？可我也没说宇宙中心不好啊，我只是说，过去我以为芝加哥 ...

除了第一句，都不是我写的。

就自信而言，多伦多10年前就在对标芝加哥，并没有过份。DOWNTOWN部分可能略有差距，出了DOWNTOWN，GTA绝对不比METRO CHICAGO差。举个例子你可能明白，好比两个队比赛，多伦多有1个100分选手，5个90分选手，20个80分选手，芝加哥是1个120选手，10个80分选手，60个60分选手。除非是１对１，或者打群架，肯定打不赢。否则的话赢面是很大的。（房价，也可以参照理解）

如果保持目前的趋势，宇宙中心肯定是有未来的。

wozaitaxiang

foolmelon 发表于 2021-2-28 08:20 PM
安全吗？Jane Finch和热闹啊

Jane Finch房价很低，这可能就是白菜说的安全对房价影响很大。