《校场》2020-01-23：我国为何要建造下一代远洋护卫舰？

源济

校场：我国为何要建造下一代远洋护卫舰？
新浪军事  2020年01月23日

小四：现在我们海军服役和下水，加上船台上的054a30多条，054B/052d的加长型26条，好像现在已经不追加建造了，从网上流传新型两面盾雷达来看，海军会不会建造054B或者057?054B或者057好像只比054a的排水量才多几百吨，如果是单单为了验证全电推进或者，小盾的性能，有必要全新制造新的型号吗？这样好像和052d的功能已经重复了，还不如全力建造055




新浪军事：以现在我国052C/D、055型驱逐舰的建造数量来看，未来很长一段时间内，我军的远洋舰队防空力量都是饱和的，因此防空舰并不是下一步发展的当务之急。但是另一方面，与防空力量相比，我军的远洋舰队反潜力量还稍显薄弱，目前承担这一职能的054A型采用柴柴联合的动力系统，噪音大、航速慢。本身过小的身板也导致其在高海况情况下的速度损失会比大舰大得多（已经是舰队里最慢的了，高海况下居然还会更慢），再加上该型舰武装密度太大，适航性和居住环境也不理想。




因此将其从远洋反潜任务中解放出来才是我军现在的当务之急。所以我们之前也一直在呼吁要发展一款燃气动力的、大型的远洋反潜舰艇。至于这到底是叫通用驱逐舰还是远洋护卫舰，到底是叫054B、052E还是057倒不是特别重要。也正是基于这种考虑，所以我们对这款新舰的期待主要是大型化（可以不重，但是一定要大）、燃气动力、电力推进、双机库。其他像究竟用四面固定阵还是旋转阵、垂发用550小垂发还是850大垂发，都不是特别重要。




汪源：印度的布拉莫斯到底处于一个什么水平？




新浪军事：其实可以认为是苏联P800的咖喱神油版，有一战之力，但这主要是因为这导弹够大。但是这款导弹设计理念非常老旧，再加上俄罗斯、印度都不是电子工业很发达的国家，因此布拉莫斯相比于鹰击-12这种新型冲压导弹，在技术上还是比较落后的。




十一：作者还是很踏实的写出了是事实的真相，有一个疑问也想请教。F-35并不是美国一家花钱来研究，但是成功后在，大部分的成果和实际控制权却牢牢的握在了手里，我们应该如何来破局？毕竟我们现在是自己在独立追赶中。




新浪军事：这个我们到不用太过担心，航空工业需要的科技门类我们都有，只不过部分子系统的发展有强有弱而已。至于小国拿钱和大国入股这件事，本身看的并不是你拿了多少钱，而是你有多少核心科技、有多少科研能力。比如同样入股了F-35，英国因为有升力风扇的核心科技，就完全不虚美国，大不了咱们一拍两散，我没飞机用你也没有。但其他国家显然就没有这种底气。




再比如，巴基斯坦拿钱入股枭龙，我们也并没有刻意给他们制造什么技术屏障，还帮助他们建立了不少相关专业、相关工业。但是我们设计出来的东西他们就是吃不透，不能消化吸收，最后枭龙Block 3的设计还是要由我们来做。反而是我们用不少设计枭龙时探索出的技术完善了自己的歼-10。这实际上并不是人为制造的差异，只不过是事物发展的正常规律而已。




任一存：新军桑不用搭理一些上来就喷的人，这种人就是来找优越感的。另外，还是想听听对陆地、海洋上空制空权差异的解释。




新浪军事：其实两者的差别主要是由目标决定的。如果我们面对的是陆地目标，那么基本有这么几种：又小又多的（比如坦克、装甲车）、又大又硬的（坚固工事、地堡、防空阵地）、不会动的（机场、铁路、桥梁）。在面对这些目标时，你要么一锤子买卖打不死（比如机场很难炸，很好修）、要么一锤子买卖打不完（比如坦克）。所以你总需要长期持续的在一个相对固定的空域进行作战。




但海上作战你需要面对的目标归根结底都是“船”，很少、机动性很好但是很脆弱。比如人类造出来过被动防御能力最好的船，日本战列舰大和、武藏，在美军二战水平的攻击下也都没撑过一个飞行日，今天我们主动防御能力更强了，但被动防御能力却更弱了，只要有一枚炸弹扔到了航母的甲板上，航母也要非死即残，至少会丧失对对手进行还击的能力。




面对目标的不同也就直接造成了对地作战和对海作战的差异。即使是在现代战争条件下捏软柿子，北约在科索沃战争中、多国部队在海湾战争中也都空袭了几十天，如果打成了叙利亚战争，甚至需要经年累月的在一个相对固定的空域进行作战，这就需要有战斗机长期保证攻击机在战区的安全。而反观海军，自舰载航空兵作为一个独立的兵种引入以来，其参与的每一次对海作战，基本都是在第一个飞行日就胜负已分的。少数能够“苟”到第二天的，也基本都是在补刀。因此，怎么抢先发现敌人打出第一枪；怎么扩大攻击效能，一枪把对手打到“再起不能”；怎么样拦截对手的攻击，让对手无法把自己一闷棍打死才是海军航空作战的重中之重。

源济

Ven 源：我有个疑问，隐形机为何不在翼尖挂载用非金属材料制成的发射筒来收纳格斗弹？（举个不恰当的例子，参考红旗7的发射筒），格斗弹发射前抛掉头罩，露出引导头捕获目标，这样不就解决了F-35这类没有侧弹仓的隐形机挂格斗弹的问题了吗？




新浪军事：这个问题美国人还真认真的想过。比如二战后最早一批搭载空空导弹的F89战斗机，就安装了两个巨大的翼尖武器挂舱，挂舱里可以装载猎鹰空空导弹和空空火箭。但是后来美军发现，这种巨型挂舱的阻力实在是太大了，导致F89的飞行性能非常不理想，因此在F89的晚期型号中，就将其取消了。




到现代，美国人也曾经尝试过给飞机外挂隐形的武器吊舱，但再好的隐形吊舱也不如啥都没有对飞机隐形能力的破坏更小，因此这也是没办法的办法。再加上阻力的问题，也使得这种吊舱完全不适合需要格斗的飞机使用。因此，这种设计也就没有流行开来。




黑郁金香：F 35应该算是中型机吧。美国新一代福特级上，F35应该同时担负攻击和截击任务。我没听说F 35有其他搭当。本来舰载机应该是双发，以增加安全性。我的问题是为什么我们总想让重型歼20上舰，而不选择双发中型隐身战斗机呢？在舰载机的问题上为什么不摸着美国的石头过河呢？难道我们在舰载机机型选配方面比美国人还懂？




正是要摸着美国人过河才要选择重型机啊。美国在上世纪50年代冷战压力骤涨的时候选择了F-4、在70年代红海军实力暴增的时候选择了F-14。不正是我们现在面临的困境么？如果我国海军已经像21世纪初的美国海军一样独孤求败了，那就算只搭载山鹰猎鹰也没什么人会反对吧。或者我们完全以数字计算：一架空重18吨、发动机推力25吨的重型机和一架空重9吨，发动机推力12.5吨的中型机，两者净推比是一样的，现在我们为他们加同样比例的油（9吨油和4.5吨油），那他们的推比还是一样的，续航力也大概率差不多。但是，如果重型机挂9吨弹药，中型机想要保证一样的飞行性能，就只能挂4.5吨。如果他也要挂9吨，那么他的推比就肯定不如重型机（重型机0.69，中型机就只有0.55），速度、机动性、续航力也肯定全面落后。




张浩越爸爸：看了上一期《出鞘》的《全甲板攻击》之后，我忽然有点儿想法：我觉得前苏联的瓦良格航母上加装远程重型反舰导弹这个想法也许是不错的。既然全甲板攻击难度那么大，为什么不在较短时间里先起飞少量的飞机，然后发射远程反舰导弹，并且计算好时间使两者大致在差不多相同的时间里同时飞抵美航母？




这个问题先要给您点个赞！由于种种原因，很多军迷都喜欢把复杂问题简单化，认为凡事跟着美国走总是没有错的，但是理解各个军事强国各自的技术路线，了解其优缺点才有助于我们探索一条最适合自己的道路。我们要理解冷战时期美苏两国海军的发展特点，首先要从他们的技术能力入手。以当时两国的技术发展来说，美国在舰载机领域甩了苏联无数条街，苏联人则是在反舰导弹领域对美国形成了无限大的优势（毕竟什么数除以0都是无限大）。这种长期的战略思想造成的技术性的优劣，必然也会影响两国海军战术的发展。比如美军肯定要用飞机扔铁炸弹来攻击红海军，红海军则必然会发挥自己在导弹上的优势反制美军。因此美国海军的战术核心一定是航母，而红海军的战术核心则一定是巡洋舰（在苏联语境里，不管水面的、海底的，只要够大都叫巡洋舰），这也是纵观整个冷战，美苏海上争霸的主轴。




了解了这个事实，我们不难发现，苏联对于舰载航空兵的理解本质上并不是一种进攻性武器，而是一种防守性武器。所周知，美国人的舰载航空兵很强大，苏联人也知道。但是美国舰载航空兵也有弱点——只能扔铁炸弹。所以苏联人造的第一款能携带固定翼飞机的航母就是携带雅克-38“桅杆保卫者”的1143型（基辅级）。在1143.1服役的时候，美军鱼叉还没有服役，甚至连“反舰黄铜骑士”的试验也还没做过，因此雅克-38完全够用了。而我们都知道，能携带固定翼飞机的航母一定小不了，至少比一般的巡洋舰大得多，因此其就有条件携带各种各样的电子设备、防空导弹、反舰导弹。那么在条件允许的情况下为航母安装这些东西也就是顺理成章的事情。




到1143.5型（也就是现在的库兹涅佐夫级）苏联航母有了携带苏-33这样常规起降战机的能力，但其本职任务仍旧是防空。从俄罗斯的宣传，我们可以知道苏-33可以携带四种反舰导弹：Kh31、P270、P800、俱乐部。其中P800、俱乐部基本都是苏联解体之后的事情了，而P270本身太大太重，也不适合战术飞机携带，因此苏-33也很少携带。所以归根结底，哪怕苏-33问世之后，苏联人也还是没把舰载航空兵当成主要的攻击手段。到上世纪90年代红海军发展到巅峰的时候，其战术思路还是苏-33防空；现代肉侦；基洛夫、光荣、奥斯卡等等这些齐射重型超音速反舰导弹一锤抡死美帝（单论射程内的打击效能，至今仍无出其右者）。虽然这套理论也有不少问题，但已经足以给我们提供一些美国以外的优秀思路了。




对于现在的我国来说，造船我们是独步天下的。飞机方面我们优劣并存，拿出一款合格的舰载机不存在什么问题。同时电磁、蒸汽弹射两开花的局面也能够让我们的舰载机发挥出最强的战斗力。最重要的是，我们的反舰导弹发展已经接过了苏联的大旗，百尺竿头更进一步，可以舰载的再入式反舰导弹在18年珠海航展的时候已经拿出成品可以外销了，鹰击-12A、鹰击-18也已经普遍列装我军大中型水面舰艇。另外还有重型的空射超音速导弹鹰击-12、轻型的空射超音速导弹鹰击-91。未来我们完全有能力结合冷战时期美苏两国的优势，发展出一套只有我们才玩得转的海军打击战术。比如说大甲板航母搭载重型战斗机携带大量轻型超音速导弹进行第一轮突防击伤敌方航母，然后用舰载反舰导弹完成最后的补刀。