爆炸！彭博：川普要求中国偿还清朝债券

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爆炸！彭博：川普要求中国偿还清朝债券

文章来源: 自由时报
于 2019-08-31 20:25:11

　

　美国与中国贸易战持续延烧，有消息传出，川普政府企图要求中国政府，偿还自清朝时期留下的1兆美元债券，这被视为美国总统川普在贸易战中的新武器。

　　《彭博商业周刊》报导，这些债券是清朝政府在1911年为资助湖广铁路建设出售的国债，即为"湖广铁路五厘利息递还金英镑借款债券"（简称湖广债券），清朝被推翻之后，中华民国一直没有承认这些债券，1949年中共当权之后也不承认这些债务，但美国人数十年以来持续追讨这笔债务。

　　报导提到，随着川普强化对中国的言论，这些拥有湖广债券的持有人希望川普提出诉讼。美国债券持有人基金会（American  Bondholders Foundation，ABF）共同创办人毕昂可（Jonna  Bianco）表示，中华人民共和国将这些债务视为1949年前的中华民国所有，但这样做与中华人民共和国声称自己是中国主权的唯一继承者说法相互矛盾。

　　根据毕昂可的估算，中国欠下的债务超过1兆美元，一旦考量通货膨胀、利息和其他损失进行调整，这笔款项大致相当于中国现在持有的美国国债。杜克大学法学教授古拉提（Mitu Gulati）表示，在法律层面上，这些债务是完全合法的。

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网上有很多人说：

1.川普完全可以宣布没收中国持有的美元债券，以抵付这笔债务。中国如果不服，可以向美国法庭起诉。可是向美国法庭起诉的前提条件是，中国必须接受美国法庭对两国间纠纷具有司法管辖权，中国通常不愿意接受，所以无法向美国法庭起诉。如果中国去海牙国际法庭起诉，也面临同样的问题。中国已经多次声明，不接受国际法庭的司法管辖权，所以中国目前持有的美元债券，也是中国外汇储备的主要部分，看来被川普扣押了。

2.这个债劵是清政府1911年签订合同，国民（北洋）政府真正卖出，国民（国民党）政府还付利息到1931年，以后就不认账了，而粤汉（湖广）铁路一直修到1936年才完工。1951年到期也没人管，1979年中美恢复外交，这事又被提起。84年美国的判决是中国有主权豁免权，美国人不能在美国法院告。也就是说这事不能通过法律解决，只能政府间谈判解决。

3.债券五一年就过期
美国最高法院早就判过此案无效
美国政府跟债券没有任何关系，不能代表私人去追讨什么东西，更不能以此抵债

4.美国最高法院早已判决此案过期无效不能追缴了。八十年代的案子。有兴趣的去查查最高法院记录就明白了。政府不能判决，是法院说了算。京广铁路，记得主要是摩根的钱。

5.欠债还钱天经地义，如果中国欠美国的不用还，那美国欠中国的债也不用还了。

这不是赖账，前朝被后朝推翻了，不偿还前朝的债务挺常见的。

赖帐很简单啊，说这个是过期文件即可。但这样做的风险就是美国也可能把中美联合公报称为过期文件，故意引导中国在香港进行武装镇压，然后推动把中国逐出联合国，把一切恢复到1972年前。始终美国在国际上影响力比中国大得多，小弟比中国多，硬要大家站队，恐怕还是大家还是听美帝的。

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网上有很多人说：

这始终是一个问题：后来的政府不承认前朝政府的债务。那美国后面的政府为什么要承认前面政府的债券呢？如果你不承认前朝债券，床铺只承认自己政府时期发的债券，赖掉以前政府的债券，无可厚非。
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这就属于偷换概念了，川普政府和奥巴马政府还是同一个政府好吧！同一个宪法、同一个国号、同一个国旗国歌，中共和清朝才是两个政府，甚至清朝都不算现代政府那是王朝。就和现在的法国和当年拿破仑的法国是一个政府吗？

还有如果清朝的帐，中共要换。 那元朝的领土是不是也要算一算，不都是继承来的吗？

美国这个主意好，中国应该还这笔债务，毕竟是当年大清欠的，而现在中华人民共和国是世界公认的中国的唯一合法政权。不过，大清的时候，台湾属于清政府的管辖地，现在中国收回，美国就不应该干涉了。真能用一万亿美元，赚回台湾。我觉得中央政府要好好考虑，尽量达成协议。

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网上有很多人在说：

楼下很多人说，中华人民共和国继承了中华民国，因此也继承了债务。这个说法有两个方面的问题。

首先，新政府并非无条件地继承前政府所有的遗产。通常来说，通过革命推翻上一个政府的，通常不会承认它签订的不平等条约，以及用来打内战借的钱。当然，文中这笔钱没有这个问题。我只是说继承是有条件的，并非无条件统统继承。

其次，文中这个问题关键的一点是中华民国政府并没有承认这笔债务，那么中华人民共和国当然也就无从继承一笔不存在的债务。因此法理上说，美国如果还想要，只能先把蒋介石从坟墓里弄出来让他先签字才行。

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这些旧中国债券“价值1万亿美元”，美方曾研究用于贸易战

来源：观察者网
2019-09-02 17:21:32

【文/观察者网 徐乾昂】美国国内有一群人，手持一堆旧中国债券，将其视若珍宝，幻想着总有一天可以找中国“兑现”，或淘换些别的东西。

随着中美贸易摩擦的升级，最近这群人有了新的“灵感”：将这些旧中国债券转卖给美国政府，后者再要求中国偿还。持债者们妄称，这批债券总价值“一万亿美元”。

彭博社8月29日援引消息人士透露，美国财务部曾研究这么做的可能性，但认为在法律层面上是行不通的。

这个荒唐的计划居然获得过白宫的重视，相关民间组织负责人还接受过特朗普的接见。

报道介绍，这些债券包括1911年清政府为修建“湖广铁路”发行的债券，以及1913年时民国政府发行的“黄金融资债券”。



“民国债券”（左）和“清朝债券” 图自ABF

民间组织“美国债券持有人基金组织（ABF）”主席毕安卡声称，考虑到通货膨胀、利息和赔偿费用，这批旧中国债券目前值“1万亿美元”。她还强调这相当于中国所持美债规模（观察者网注：截至今年5月为1.12万亿美元），暗示可以借此解决外债问题：“用他们自己的纸给中国付钱，这有什么问题吗？”

该机构还建议，美国政府可以先买下这批债券，用于“政治筹码”，应对和中国的贸易摩擦。

值得一提，这些旧中国债券在美国除了收藏意义外，没有任何价值。曾有一位名叫卡尔德维尔的得克萨斯州牧师，试图将旧中国债券卖给当地老年人，被美国证券监管部门起诉。

彭博社认为，这个故事之所以“奇幻”，是因为美国政府曾经对此很重视。

毕安卡本人曾于去年8月获得特朗普接见，但就旧中国债券的事情，特朗普当时未做明确表态。

特朗普于去年8月接见毕安卡（中） 图自ABF

随后在毕安卡的游说下，多名前美国官员加入ABF，其中包括里根政府时期的教育部长比尔•伯内特。今年4月，ABF的代表又获得了美国商务部部长罗斯的接见。毕安卡表示自己随后也和财政部部长姆努钦会面。

据消息人士透露，美国财政部曾研究“重新要求中国偿还旧中国债券”的可能性。但财政部不准备从持债者手中将债券买下，因为这么做不合法。

上世纪八十年代，中美两国正式建立外交关系不久，美国阿拉巴马州公民杰克逊等9人代表300多名美国人，通过集体诉讼的方式，向该州联邦地方法院对中华人民共和国起诉，要求偿还1911年前清政府发行的湖广铁路债券欠款。此案一审（1982年）竟然“判决中国政府偿付原告4130余万美元”，在当时闹得沸沸扬扬。

随后中美双方展开一段为期2年之久的“法理斗争”，最终美国法院在1984年2月27日撤销了一审判决。

同期，还有英国政府向中国提出索赔“原在华私人资产”的要求。对此，中国政府在当时回应，对中国历届反动政府为维护其反动统治，损害国家主权所借的外债，中国政府和人民概不承认，也不承担偿还义务。解放初期，中国政府为了肃清帝国主义在华经济势力，采取各种方式，对外国原在华私人房产、企业进行了处理，是完全正确的、必要的。

回过头来看今天这则新闻，可能这些报纸大小的“债券”更适合于古董市场。《经济学人》指出，一张1913年发行的票面价值在100英镑（约900元人民币）的金元债券，现在在美国的交易网站ebay上可以卖出250美金（约1800元人民币）的价格。

而去年10月，观察者网曾报道，ABF这个组织就接受过《金融时报》采访，要求中国偿还旧中国债券。

当时网上也有不少中国网友发出嘲讽，指责这些美国人“简直脑壳冒青烟”，调侃“诉讼时效已过”、“投资失败”；更有人反击道“请英美把八国联军的账清一下”。

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美国或出奇招讨要清朝债务？这是认真的吗？

文章来源: 环球时报
于 2019-09-01 13:51:20

　大家都知道，自美国对咱中国发动“贸易战”以来，两国经济都在因为特朗普政府这个荒唐的做法而一起受损倒霉。

　　然而，就在美国内部有不少声音希望特朗普可以早日结束贸易战时，一群“脑回路”比较“奇特”的美国人，却希望这场“贸易战”可以继续打下去。因为这样一来，他们认为自己花几百美元从别人手上买来的一批上世纪清政府和民国政府发行的债券，就能用来为美国打击中国，并给他们带来天价的收益了……

　　不过，这两天报道了此事的美国彭博社，似乎也觉得这个事情很不靠谱。

　　根据彭博社的报道，这群以美国田纳西州的农场主毕安卡（Jonna Bianco）为首的美国人，持有的是1911年清政府为修建“湖广铁路”而发行的债券，以及1913年时民国政府发行的“黄金融资债券”。

　　虽然这些古董级的失效债券，在美国的eBay网上以几百美元的价格就可以买到，但毕安卡等人却坚持认为这些债券价值上千亿美元，而且在算入利率和通胀率后，甚至与中国所持有的美债相当……

　　这也是为何这群美国人对于这些新中国早已不承认的债券如此“执着”的原因。甚至于根据美国彭博社的报道，他们去年8月还曾去拜见了特朗普，但并未透露他们之间是否谈论了债券的事情。

　　不过，这些债券不仅咱们中国政府不认可，美国政府和美国法庭也在上世纪80年代和新千年以来，先后做出过不认可这些债券的裁决。

　　其中，中国人民大学“法学实验实践教学中心”的一篇文章就介绍说，在上世纪80年代，中国政府就曾在美国聘请律师在法庭上打赢了涉及“湖广铁路债券”的案子，当时胜诉的原因是，那些要求中国政府“还债”的人所引用的《外国豁免法案》，是1976年才通过的，对1911年的债券没有追溯力。

　　而后，由于美国最高法院在2004年时在另一个案件上做出的裁决，即认为《外国豁免法案》可以追溯其在1976年生效之前的案子，于是在2005年到2009年间，又有一些持有1913年民国政府债券的人跑到美国法院状告中国。但这些案子最后还是被美国法庭驳回。

　　这次中国胜诉的理由是，这些旧中国的债券对美国没有“直接影响”（suffered no direct effect in the United States），而且当年美国也没有参与涉及这些债券的对华贷款，所以这些债券够不上《外国豁免法案》的门槛；这些债券与美国过于微弱的关联，也不足矣去推翻中国在这些债券上享有的主权豁免（These bonds simply bear too little relationship to the United States to overcome the PRC‘s sovereign immunity。）。

　　更搞笑的是，彭博社透露，数月前，美国两名男子还因为向美国数十名退休人员售卖这种早已失效的旧中国债券，忽悠说这些债券价值数千万美元，以此诈骗了受害者300多万美元，结果被美国证券交易委员会（SEC）告上了法庭。

　　根据美国媒体今年7月的报道，此案中已有一人认罪，而另外一名涉案男子，即下图中这个名叫卡德维尔的黑人牧师，则坚称这些债券是“合法有效”的。从彭博社的报道来看，这似乎是因为他也在希望美国政府能利用这些旧中国的债券对中国施压，从而给自己脱罪。

　　不过，彭博社采访的一位美国杜克大学的法学和主权债务专家认为特朗普政府根本不会这么做。

　　“（因为）美国财政部里所有为特朗普工作的人，都会觉得这件事简直荒诞”，他说。

　　至于中国网民的反应，去年10月央视网在一篇关于此事的报道就给出的截图显示，大家也是觉得这事非常可笑，“这肯定得是脑子冒青烟才想得出来的吧？”



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网上很多人在说：

美国不会和中国讲任何道理，美国也不期待中国会还款。美国只是让中国掂量掂量手上的美债份量。归不还清朝债务是中国说了算，而手上的美债还值不值钱可是美国说了算的。

不过，将来美债要赖账的时候，会

找发行的银行，如果银行破产，找替它背书的政府，如果政府倒台（相当于破产），那就是自己投资失败了。如果美国政府也说自己破产清算，那也可以赖掉世界其它国家买的美国国债，但必须不能再用美元，得换其它名字

那，中国老百姓倒霉了