中美女主播约辩 不够过瘾但是值得鼓励的开头

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中美女主播约辩 不够过瘾但是值得鼓励的开头

文章来源: 环球时报
于 2019-05-29 23:24:16

美国福克斯商业频道主播翠西·里根与中国国际电视台(CGTN)主播刘欣的交流在北京时间今天早上8点半前后举行，历时仅16分钟，比人们期待的时间要短。这场交流更像是里根对刘欣的采访，基本是翠西提问题刘欣做回答。另外，双方对话之前是二十几分钟的其他议题和广告，在与刘欣的对话之后，对华持强硬态度的美国哈德逊研究所中国战略研究主任白邦瑞又出来做了点评，与刘欣的对话夹在了中间。

国际舆论对这场对话在之前还是给予了一定关注的，也寄予了一些期待。这主要是因为中美目前的冲突越来越在超越传统意义上的贸易战，伴随了双方愈演愈烈的舆论交锋，但是双方基本各说各话。两位女主播如果能做一场坦诚的面对面交流，被普遍认为是好事情。尽管这当中也有一些人是想看看热闹。

无论如何，两位女主播的对话成为一个热点，反映了中美之间当下的有效交流太少了。美国作为通常意义上的新闻开放的国家，对贸易战以及对中国的报道总体上一边倒地打上了美国政治精英观点的烙印，反映中国观点的声音很难在美国得到传播。美国舆论机构对来自中国的声音或者限制，或者用美方设置的场景加以处理，从而淡化了那些声音的针对性和影响力。

在这次对话中，两位女主播的表现、尤其是风度应当说都没有重大纰漏。里根在之前的节目中谈到中国时话锋咄咄逼人，但是这一次她使用了行业内更为普遍、正常的主持人风格。而刘欣更是表现出平和、坦率，整个对话在气氛上应当说波澜不惊。

对话的内容都是中美舆论经常谈论的话题，包括中美能不能施行零关税、知识产权纠纷、中国是发展中国家还是发达国家等等，但是对话刚一开始，里根把画面切到刘欣的身上时特意介绍说，我的客人是中国共产党的代言人，刘欣则说，我还不是一名中国共产党员，我仅代表我自己。这个小场景传递出一个信息，里根和很多美国媒体人对共产党领导下的中国体制是如何运转的很不了解，想当然的因素多，他们的概念化认识在误导美国社会对中国的很多判断。

这次简短的对话显然不够透彻，远未达到人们的期待，但它还是应当被看成是有益的。中美的有效交流很难，有这样的尝试总比没有好。我们希望的是，这次简短对话能够提醒人们更加重视中美开展深入交流的重要性，让双方今后的对话尽量摆脱政治桎梏，少受功利目的的干扰，多为打破两国社会的隔阂做出实际贡献。

这算是两位女主播带了个积极的头吗？这取决于中美今后事态的发展。我们希望今后有一天人们回头看时，会有个肯定的回答。(作者是环球时报评论员)



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中美女主播“约辩”全文实录

观察者网观方翻译账号5小时前

当地时间5月29日晚8时，美国福克斯商业频道的《翠西·里根黄金时段》节目播放了CGTN主播刘欣与福克斯主播翠西·里根的“辩论战”，这是中美主播首次在电视直播中“交手”。以下是观察者网观方翻译提供的辩论全文

翠西·里根：（今天的嘉宾）代表她的祖国，她主持的是黄金时段英语节目，接受中国共产党的督导。我知道，她和我的看法不一定一致，但我相信这是一个独特的机会，一个倾听不同观点的机会。在贸易谈判受阻的背景下，这么做是有帮助的，可以让我们了解中共对贸易以及对美国的想法。为了维护透明度，我先要解释一下，我的言论不代表任何人，仅代表我自己——福克斯商业台主持人；而我的嘉宾则是中共的成员，我觉得这没什么关系。我说过，我的节目欢迎不同的视角。正出于这样的想法，我非常高兴地欢迎刘欣女士——黄金时段评论节目《欣视点》的主持人——做客今晚的《翠西·里根黄金时段》。

由于北京和美国之间卫星信号传输会有较长的延迟，请观众朋友们体谅，也正由于这个原因，我们都会尽力不抢话插话。欣，欢迎你来做客。

刘欣：谢谢你翠西，谢谢你让我上你的节目，我从来没有这样的经历，做梦也想不到有机会这样和你对话，有机会直接面对大量美国民间观众……

翠西·里根：是的，这的确是前所未有的形式……等等，我们的卫星信号有点……

刘欣：……但你有个说法我必须得纠正，因为我不是……

翠西·里根：对不起，你说你不是什么？

刘欣：翠西，我得澄清一下，我不是中国共产党党员，这是有据可查的。所以请不要预先假设我是党员。我的言论也不代表中共……

翠西·里根：代表贵台吧？

刘欣：我今天只代表我自己，中国国际电视台新闻人刘欣，如果有人要引述我的话，请把我的名字注明在旁边。

翠西·里根：中国国际电视台也是受……好吧，了解了。你如何看待贸易谈判当前的进展？告诉我们你怎么看当下的贸易谈判，你认为两国是否可能达成协议？

刘欣：卫星连接确实不太稳定，你刚才应该是在问我贸易谈判进展情况吧？我不太清楚，我也没有内部信息，我只知道上一轮在美国的谈判不太成功，双方都在考虑下一步该怎么走。但中国政府已经明确了立场，除非美国尊重中国政府和中国谈判代表团，展现对话的意愿，放弃外部施压，才有较大可能达成积极的贸易协议，否则双方可能会在未来很长一段时间里面临较大的问题。这是我个人的看法。

翠西·里根：我要强调一点，贸易战从来不是个好东西，对任何人都不好，所以我愿意相信，欣，我愿意相信双方能谈成。当下是一个充满挑战的时期，我知道现在的舆论场里充斥着许多政治话术，但请允许我把话题转到最重要的事情上来，那就是知识产权。

在最根本的问题上我们大概是一致的：挪用不属于自己的东西是不对的。但在看过许多案例之后，不管是独立的世贸组织——中国还是其成员——还是美国司法部和联邦调查局的案例，我们的屏幕上展示了其中的一些，所以有证据表明中国窃取了大量的知识产权，价值数千亿美元，这可是好多钱啊！但不管是数千亿也好，还是五毛钱也好，我们更应该在意的是，如果美国公司的财产、创意和辛勤工作换来的成果面临被窃取的风险，它们还怎么在中国经营？

刘欣:翠西，你得问问美国公司，它们究竟想不想来中国？它们觉得在中国做生意、与中国公司合作是否有利可图？据我所知，许多美国公司在中国成立实体，赚取了极大的利润。我相信，大多数在华经营的美国公司都计划继续在这里投资，开拓更大的市场，尽管美国总统唐纳德·特朗普的关税使它们的日子稍微难过了一点，未来的不确定性稍微高了一点。

我不否认确实存在侵犯知识产权的行为，存在版权问题，存在盗版产品，存在窃取商业机密的行为，我认为这些问题必须得到解决。我认为中国政府、人民，以及我自己都认为中国存在一个共识，即若不保护知识产权，没有任何国家、个人能获得发展。我认为这是中国社会上非常清晰的共识。当然，确实存在企业和个人窃取知识产权的个案。这恐怕是世界各地一种常见的行为，美国自己的各大公司之间也不断因为侵犯知识产权而打官司。你不能因为有这样的事情发生，就说美国或者中国或者中国人在偷东西。这也是我之前反驳你的原因，这种一竿子打翻一船人的说法实在没有什么帮助。

翠西·里根：这不是一种说法，而是多方报告，也包括世贸组织提供的证据。但我还想问你关于华为的事，这是当下的头条新闻。

刘欣：……当然，我不否认……

翠西·里根：我们都认同一件事，那就是如果你想和人做生意，必须建立在信任的基础上。你不想看到自己花数十年工夫换来的宝贵信息被别人偷走。不过，中国2017年立法要求技术公司与军方和政府合作，所以这不是某个企业试图获取技术的个体行为，而是政府行为，这是个耐人寻味的细节。我知道，在华为被堵在美国市场之外这件事上，中国不高兴了，我很理解。我想问的是，如果美国说，华为来吧欢迎进入美国市场，但有个条件，你必须跟我们共享所有你努力取得的技术成就。你觉得这样可以吗？

刘欣：如果是通过合作、相互学习，如果你花钱购买知识产权，那我觉得共享有何不可呢？我们从对方身上学习，都能变得更好。我以前有美国老师、美国朋友，所以才学到了英语；我现在有美国文案和编辑，所以我提高了新闻业务水平。只要不违法，我认为没什么不妥的，每个人都应该这么做，才能提高。

翠西·里根：你提到了一件事相当重要，就是你想拿到这些东西，得花钱来买。自由化的世界经济高度重视知识产权的价值，并有一整套法律来规管相关行为。所以我们都得遵守游戏规则，遵守法律，才能建立互信。你说得很好，接下来我要提到中国了。

中国是——哇——世界第二大经济体，中国什么时候才准备摘掉自己发展中国家的帽子，不再从世界银行借款？

刘欣：当下已经有相关的讨论，我听见有人围绕这件事展开热烈的讨论，他们说中国的体量已经这么大了，为什么不做个“成年人”呢？你在你的节目上也曾经说过，“中国，该长大了”。我们当然想长大，我们不想一辈子当个矮子，当个穷国、欠发达国家，但这取决于你如何定义“发展中国家”。如果看总量，中国经济总规模是世界第二，但别忘了，我们有14亿人民，是美国人口的三倍多，所以如果把第二大经济体除以14亿人，人均GDP还不到美国的六分之一，比起欧洲一些发达国家就更少了。你告诉我，我们应该怎么给自己定位？这是件很复杂的事，人均水平很低，总量很高，所以我们可以做一些大事，人民也期望国家在国际上更有所作为。我们也正是这样做的，积极履行联合国财政义务缴纳会费，派出的维和部队人数最多，对遭遇不幸的国家给予人道主义援助，因为我们知道，我们得长大。谢谢你的提醒，翠西。

翠西·里根：哈哈哈哈，我们谈谈关税吧。我看了你的一些评论节目，很高兴看到你认为中国可以在部分领域降低关税，我完全同意。2016年，中国对美国商品的平均关税税率是9.9%，几乎是美国征收中国商品关税税率的三倍。你对此有什么说法？你觉得，可不可以说，“让关税见鬼去吧，统统降为零”？这样做可行吗？

刘欣：这是个非常不错的想法。对美国消费者来说，中国产品更便宜了；中国消费者也会发现美国产品价格大幅下降。这是个非常好的想法，我们应该朝这个方向努力。但你此前提到了以规则为基础的系统、以规则为基础的秩序，所以如果你想改变规则，首先需要双方达成共识。关税不仅关系到中美两国，如果只是中美相互降低关税，欧洲、日本和委内瑞拉人可能都会找上门来说，“我们也要享受同样的关税待遇，你不能区别对待不同国家”，所以要达成这个解决方案是很复杂的。

上一次全世界达成一致让中国降低关税，是中国与世贸组织的协议，它是多年艰苦的多边谈判的结果。至于美国的关税率应该定在多少或是降到多少，都是美国根据自身利益做出的决定，没人拿枪顶在美国脑门上逼它改变。中国当年也克服了相当大的困难，才做出了降低关税的决定。所以各国都是根据自身利益做的决定。

当然，二十年过去了，时代变了，今后该怎么办？或许这些旧规则需要改变了。那我们就来谈谈，根据规则来改变，不喜欢旧规则，那就改变规则，但必须通过多边程序来进行。

翠西·里根：翻翻（美国）《1974年贸易法》的第301条，其中一条规则授权美国使用关税来影响中国的行为，杜绝它挪用、窃取美国知识产权的行为。所以一切都回到互信这一点上来了，我听过你对“强制性技术转让”的观点，的确部分美国企业可能犯了个错误，主动忽视它们可能不得不放弃的东西。正因如此国家才需要介入进来，美国介入了这件事，或许介入的方式方法存在问题，我的意思是，尽管前几届美国政府也看到了挑战，但却不太愿意正面解决这个问题。但现在情况真的大不一样了。你如何定义国家资本主义？

刘欣：我没听清你要我定义强制性技术转让？

翠西·里根：不，当然强制性技术转让可能是其中一方面，但我希望你定义国家资本主义……

刘欣：哦，因为你刚才提到了强制性技术转让，结果没说两句就换了话题……

翠西·里根：等等，欣，我想说的是，你们的经济体制很有意思，一个国家管控的资本主义体制，跟我们讲讲，你怎么看待它？

刘欣：我们将其定义为中国特色社会主义，其中市场力量在资源分配上发挥主导性或决定性作用，也就是说我们想建立市场经济，但同时也要保持中国特色，比如国有企业，它们在经济中扮演的角色非常重要但有所减小。许多人以为中国经济是国有经济，一切都由国家掌控，走到哪里去都是国字号，但我得告诉你，这不是真实的中国。看看统计数字就知道，中国80%的劳动者受雇于私有企业；中国80%的出口商品是私有企业制造的；中国65%的技术创新来自私有企业；那些对我们日常生活影响最大的企业，比如互联网和5G公司，都是私有企业。所以，在我们这个中国特色社会主义经济体制下，不是所有东西都是国家掌控、国家经营的，这是个十分具有活力、非常开放的混合型经济制度。

翠西·里根：是啊，我觉得你们得保持开放。作为自由贸易的支持者，我认为这是正确的方向，最终这将是中美两国通向繁荣之路，这才是双赢之道，但是……

刘欣：当然如此！

翠西·里根：跟你谈话很有意思，很高兴有你为伴。谢谢！

刘欣：谢谢！非常感谢，今后如果你还想进一步讨论，我们还可以继续。如果你想来中国看看，十分欢迎，我会带你到处走走。谢谢！

翠西：我非常乐意，欣，谢谢。

正如我刚才跟欣说的，没人想打贸易战，但我们得认真仔细地考虑，下一步应该怎么走？

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民间对话有助减缓中美隔阂

搜狐>文化  王辉耀
2019-05-30 22:05

对于此次备受关注的中美女主播辩论，全球化智库(CCG)理事长王辉耀接受大公报采访表示，辩论整体上通过理性地讲事实、摆道理进行，没有演变为“隔空对骂”，这种“民间对话”形式的互动是很必要的，通过传媒广泛传播，客观上增加了对彼此的了解，有助于减缓中美间隔阂。

王辉耀指出，刘欣在辩论中的表现可圈可点，如并不回避知识产权问题，而且明确地将少数个人和公司的侵权行为与国家区分开来，也再次强调了保护知识产权在中国是明确的共识，这样回答很精彩。而且，在翠西开场就说刘欣是共产党员的情况下，刘欣当即纠正，并突出自己媒体人的身份，使得辩论更加客观开放。

视野开阔，分析问题思路清晰，是刘欣作为一位资深媒体人给人留下的鲜明印象。王辉耀介绍，在此前由他所在的全球化智库(CCG)主办的第五届中国与全球化论坛上，刘欣应邀作为大使圆桌论坛主持人，包括美国、德国、意大利等多个国家的大使都有参加。刘欣在分析问题思路清晰，而且加上曾经海外常驻记者的经历，它的国际视野开阔，和外宾交流时游刃有余，使大家眼前一亮。

“今次能够主动‘应战’，我觉得体现了刘欣作为媒体人的担当。”王辉耀表示，中美主播这种对话互动是非常必要的，而在媒体之外，更多的“民间使者”可以发挥作用，像智库、高校、企业、留学生乃至旅游业等都可以加强互动，主动分享、交流、解释，通过“民间对话”促进“民心相通”，减缓中美隔阂。

文章选自大公网，2019年5月30日

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“刘欣赢了吗”？其实并不重要！

文章来源: 半月谈 评论员 王新亚
于 2019-05-30 07:55:10
　
　

　两位中美女主播刘欣与翠西的电视对话结束后，许多网友都在为刘欣落落大方、对答如流的表现点赞，欢呼“刘欣赢了”的声音不绝于耳。有趣的是，鉴于这场对话你来我往、火星四溅的“辨论味”不浓，更像是一场问答式的对话交流，许多人对是否能说“刘欣赢了”还有疑问，有的网站于是就双方对话的过程进行了缜密的技术分析。

　　其实，“刘欣赢了吗”的疑问无需回答，因为这场对话可以说是双赢。作为中美贸易战进程中意外出现的一个小插曲，中美女主播对话提供了一次宝贵的双方平等交流的机会。这样的机会如果双方把握得当，将能澄清中美贸易中的一些常识性问题，使理性冷静的声音得以传达，这对中美双方都是极为有益的。可以说，刘欣与翠西的对话基本达成了这样的效果，双方在尊重、礼貌的气氛中进行了探讨和交流，对“中美贸易战对双方都没有好处”等问题形成了共识，还澄清了“中国经济的一切被国家控制”等常识性问题。在这场对话中，刘欣固然很优秀，其实翠西也值得我们点赞，毕竟她罕见地“没有发怒”，有效地维持了整场对话的理性氛围。试想，如果这场电视对话陷入一场有失体面的“对攻”或“骂战”，还会有赢家吗？所以，我们必须承认，在这场“辩论”中刘欣和翠西可以说是双赢。

　　双赢，是刘欣和翠西对话传达出的信息，也是当前中美双方最需要追求的目标。作为世界上最大的两个经济体，中美贸易你中有我，我中有你，发动贸易战对双方都没有好处，不会有单边的赢家，只会有双输的结局，理性和冷静的选择当然是追求双赢。

　　然而，我们看到，在美方一些政客刚愎自用的政策主导和错误宣传误导下，中美贸易谈判已经丢失了很多的理智和冷静，局势正滑向所有人都不愿看到的贸易战的深渊。在这样的关键当口，必须让理性和冷静的声音成为主流，让人们基于常识达成共识，否则事态恶化将难以挽回。

　　中美女主播对话的积极意义正在于此。或许这场小小的、关注度很高的对话仍然撼动不了美方一些政客顽固的脑袋，但它打开了一扇窗户，让人们看到：平等、理性的对话不仅是可能的，也是必须的。如果类似这样“非官方”的对话越来越多，能否影响“官方”，改变当前不断恶化的局势？还是让我们报以善意的期待吧！

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