「一个内容制作者，一个内容生产者，什么时候你觉得你所处的这个行业竞争是残酷的，就肯定说明你没干好。你是用标准化流程生产非标准化产品，先天的差异化竞争。你说你干着，你突然已经意识到这个竞争很残酷了，说明你在跟大家干的是同样的事，那这事可能就有点不对了。
你应该在当中感觉到愉悦，然后你再看你的愉悦到底能不能传达给更多人，就像一个小说作家说，妈的，这个竞争很残酷，作协里还有300多个作家全跟我写一样的题材，他就写不出来了呀。如果哪个内容生产者跟你说，哎，我们这个行业很残酷，肯定是干错地方了，你就应该干点别的去。」
文｜谢梦遥 魏雨帆
编辑｜金焰
摄影｜黎晓亮
欢愉度就是最大的审美
《人物》：《奇葩说》的开始，来自与高晓松吃火锅时他的一个建议。如果当时谈的是其他的节目，你会做吗，还是说辩论本身有一些东西吸引你？
马东：我想想啊，他要说别的我可能就不会，这个想法就不会记着，他说辩论的时候我就记下这个事。但是这件事特别偶然，这件事跟有这么一个想法之间还差着一万多步呢，是导演组一个人一个人找，一帧一帧剪辑，一个话题一个话题地筹备，做成的，所以其实跟后面整个《奇葩说》所形成的这个结果来看，前面那个动因是非常非常小的一个偶然性的东西。
如果他那天跟我说，他说哎，咱们都这么大喷子，要不然咱们做个脱口秀吧，我可能脑子里就也许不会想这个事。
《人物》：你是把自己定位成一个娱乐元素吗？
马东：不是我的定位，我本身就是娱乐元素，是导演组也要求我，你就是个娱乐元素。
《人物》：每一季迭代，赛制都有很大的改变，这个过程你觉得难吗？
马东：非常难，非常难，每一季的导演组真的都是抱头痛哭。但是不就得这么干吗，你轻轻松松地8小时上班就把一个事干漂亮了，这事不现实，不把导演组逼到绝境，他凭什么能够超越别人的期待啊。
在《奇葩说》第四季里面我们有两个重要的方向，这个当时是我们的讨论，我也参与了意见，但是现在看起来我参与的意见是错的。我给定了两个方向，一个叫做身边的道德困境，我觉得这个是对的。还有一个叫脑洞方向，就是觉得会好玩儿一点，现在看起来脑洞方向是一个乐呵，而且脑洞题的比例应该被控制。
《人物》：是因为脑洞题它可以接触到一些终极的命题？
马东：这个世界上哪有终极的东西，终极的东西都是拿来自我缠绕的。
《人物》：但是生活的命题，比如把妈妈送不送养老院，永远不会触及那些危险的话题，对吧？
马东：会啊，看你往哪儿说啊，把妈妈送不送养老院，很触及中国人和外国人不一样的道德底线，就是关于孝顺，你知道吧，孝顺有可能是我们最被误会的一种美德，但是你怎么去防范这个边界呢，就是另外一个东西了。
《人物》：综艺节目本身存在审美这件事吗？
马东：当然了，毫无疑问。欢愉度就是最大的审美。
《人物》：现在看《奇葩说》，特别有视觉冲击力的人少了，跨性别人士也少了，这当然跟有关部门的规定有关。如果没有那个规定，这个变化会发生吗？
马东：以前宣传系统特别重视一个词儿，就是要防止猎奇，其实「猎奇」是一个非常好的词。猎奇的逻辑是边际效益会递减，就是你看着看着看多了，你就没什么可看的，对不对，脱敏。比如说今天中国社会，至少在一二线城市，对同性恋问题是脱敏的，你就不会当个事儿。包括性观念，既不是开放也不是保守，它就是脱敏，你要想清楚这不是个事儿。有些事儿说一次两次就说清楚了嘛，没有什么特别多要去表达的，该表达的都表达完了。
《人物》：怎么看待《奇葩说》的意义？很多米未员工对我们讲了这样的话，节目提供了观点的多样性。
马东：差不多都是被你们写的，记者把这个东西提炼出来后他们看完之后突然发觉说，哟，原来我干了这个。
《人物》：会不会有更大的价值，只是你们没有说出来？
马东：这不重要。
《人物》：在心里？
马东：没有，没有，不要做这种揣测。因为我现在跟你说，那是我们内心有一个什么，那都是装逼，都是扯的。我们就是想做一个娱乐节目。至于娱乐节目在做的过程当中和后来沉淀下来了什么，那是别人的事，我们没有，真心没有。因为这事上特别容易拔高自己，就是兄弟我当年胸怀大志，乱七八糟全来了，没有，真的没有。我们就是想做一个娱乐节目。
《人物》：价值主张在这四季下来有变化吗？
马东：我们不是最好的总结者，你问一个厨师说他做的这道菜到底哪儿好吃，我觉得这事特奇怪，你吃就行了，他吃出来的是甜的就是甜的，是咸的就是咸的，我也没有想过我要在里头包藏什么祸心或者加点什么私货，没有，我们就是做一个娱乐节目。
《人物》：这么多期下来，你最喜欢哪个辩题？
马东：不记得了，我辩题一般都是当天晚上录完就忘了。
《人物》：如果把你放到一个特别不愿意的持方，你会抗拒吗？
马东：不会啊，这是我的职业性，就是去躲闪、诡辩，然后偷换概念，最后就耍赖，不管你怎么样，你总得把它录完了。
《人物》：卡姆从《奇葩说》出来，但是在《脱口秀大会》取得更大的成功，你会觉得有些遗憾吗，因为在《奇葩说》里面好像完全没有发现他的闪光点。
马东：对，我觉得创作思路不一样，就是做脱口秀的人，你比如说像黄西，他们都是要经过很多年的训练，训练尺寸，训练表演技巧，关键是对社会的观察，他觉得哪件事足够荒诞了，他就把它写下来，他可以把它极致化地去描写获得的一个效果。这样的人其实很难进辩论，因为辩论的逻辑是在一个狭小通道内战斗，所以卡姆在《奇葩说》现场肯定会吃亏，其实也是因为卡姆和其他人的出现才让我们重新想做《奇葩大会》。因为有很多人在这儿有精彩的表现，但是他未必非得要进《奇葩说》去辩论，他也未必有兴趣。你硬把他扳过去，就对他来说也是一种遗憾。
《人物》：你怎么看待高晓松的自负？他有时候会给表演者造成一种压迫感。
马东：没什么啊，晓松就是这样的风格，我们生活当中所有人都呈正态分布嘛，你身边也一定有这样的人，你身边也一定有不是这样的人，所以没关系啊。他有他的表述方式，就是他有他自己那种角度，你生活当中再没有几个这样的人，这生活有什么意思啊，全跟我似的，怂得乱七八糟的，没劲了。
狗仔卡
发表于 2018-2-8 05:58 PM
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