张艺谋：我为什么愿意拍《长城》

源济

张艺谋：我为什么愿意拍《长城》 

原创 2016-12-17 宋宇 南方周末

-张艺谋谈《长城》-

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全文共4759字，阅读大约需要6分钟。

• 张艺谋做《长城》，最基本的目标是“完成一个工业体系上的标准产品”。然后借水行船，传递中国文化信息，影响更多全世界的年轻人，“让中国电影不再自娱自乐”。

• “好莱坞大片加张艺谋和中国文化信息，这是一加一。”

  
  

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电影《长城》和HBO剧集《权力的游戏》有着极为相似的渊源：当年，乔治·R·R·马丁站在英格兰北部的哈德良长城上，想象一个从南方过来的罗马士兵会是什么样子。这些想象，后来成了七国大陆和异鬼的故事。

《长城》最初的构想，来自美国传奇影业创始人托马斯·图尔。图尔有次来北京，飞过“从小就听说可以在月球上看到”的长城，十分震撼：“这么大的建筑，怎么只防御人呢？”他找编剧合作创作了《长城》剧本。

剧本交到张艺谋手上，已是第七稿。张艺谋是美方选定的导演。沟通初期，图尔有两个担心：张艺谋愿不愿意拍这种电影？张艺谋能不能拍这么大的电影？后一个问题，被传奇东方影业CEO罗异的回答化解：他执导过北京奥运会开幕式。

张艺谋愿意拍。尽管在“完成一个工业体系上的标准产品”之外，他还有点儿创造“中国英雄”、展示中国文化的“私心”。

第一次聊剧本，张艺谋提出的建议之一，是对中国式怪兽“饕餮”的设计。2016年12月9日，在接受南方周末记者专访时，张艺谋解释：因为关乎“长城”，关乎民族精神，所以“饕餮”要走现实主义路线，不能天马行空，要做得像大型食肉动物。

美方剧本充盈着关于中国的想象。张艺谋首期的任务之一，就是纠错：皇帝怎么说话的？皇帝周边的人怎么说话？中国英雄和西方英雄有什么不同？“如果没有张艺谋把控，做成的英雄可能就比较西化。”罗异告诉南方周末记者，“西方式的英雄一般比较诙谐，喜欢边打边开玩笑，中国的英雄就比较严肃。”

中国化改造，还包括结尾大戏。剧本原本写着：五千人大军打五千怪兽——这很西方；张艺谋提出，要十万军队以上的大阵容才好看——这也很张艺谋。最终，最多的时候，电影同一场景里出现了三十一万多只怪兽。

《长城》最终耗资超过1.5亿美元（合人民币九亿多），这让成本回收压力巨大。“美国一些地区，比如中部的观众，可能连东方、中国都没听过，他们会不会为这部电影埋单，是一次很大的考验。”罗异说道。

张艺谋也颇感压力：“1.5亿美金以上的制作，不是开玩笑的，如果商业成功，一定会有第二次，还有同类题材的开发。如果失败了，我觉得他们就不做了，可能一放就好多年。或者继续做像《变形金刚》这类的电影，来点中国人打酱油就完了。”

▲ 中方演员的名单，是张艺谋和罗异花了一下午时间拟出来的，最后参演的，都是第一人选。覆盖了各个年龄阶段的粉丝群。（剧组供图/图）

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《长城》是个试金石

南方周末：从《英雄》到《长城》，是否有种轮回感？《英雄》是迄今海外票房最高的华语电影，《长城》是好莱坞订制的“怪兽电影”。

张艺谋：时代发生了很大变化，中国已经是全球第二大市场了。还有，《英雄》最后一个画面就是长城，这也许是一种暗合吧。

这种在电影院对年轻人产生影响的国产商业大片，从《英雄》后，我认为是空缺的，它几乎跟我们大国的地位是不匹配的，跟我们市场的发展也是不匹配的。从商业影响来看，《卧虎藏龙》成就最大，可能接着就是《英雄》，接着《十面埋伏》算半部，非英语影片在全世界的成功大概就是这样。实际上是久违了。

南方周末：《长城》被称为“第一部真正意义的中美合拍片”，这个合作有哪些优势？是否有更理想的组合？

张艺谋：美国人的想法很直接，他们在商言商，开发这个故事，不是对着文化来的，是对着挣钱、对着商业来的。首先是预算决定了片子大小，这个片子是1.5亿美金以上的制作成本，每年大片达到这个量级的也就三五部，所以标准是他们定的，方方面面的资源都要利用好。

除了美国，全世界在这种类型的电影上都是缺席的。英国就007系列，更新速度还不那么快，好莱坞大片横扫和占领全球市场，这就说明他们这个工业体系的成功。

《长城》的合作，对好莱坞是第一次，在我们也是第一次。中国风的大片是不是能在全世界卖？谁都没做过。他们其实冒很大的险。

1.5亿美金以上的制作，不是开玩笑的，如果商业成功，一定有第二次，还有同类题材的开发。如果失败了，我觉得他们就不做了，可能一放就好多年。或者继续做像《变形金刚》这类的电影，来点中国人打酱油就完了。我估计这是一个试金石。

▲ 马特·达蒙（右）和佩得罗·帕斯卡（左）在片中饰演雇佣兵。（剧组供图/图）

南方周末：美国英雄作为志愿者到异国参战的好莱坞电影有很多版本，比如《最后的武士》。你怎么看这类片子？

张艺谋：这是好莱坞的套路。英雄片、怪兽片，全球大片是一个工业流程上的工业产品，它要挣全世界的钱。我当然有我的看法，但它是客观存在而且行之有效的。

其实我很爱看这种打怪兽的电影，从过去的《大白鲨》到《侏罗纪公园》到《哥斯拉》，我都看。我喜欢这种有想象力的东西。

打怪兽的电影，从来就是英雄题材。我讲一个好莱坞标准产品的套路，四句话讲清楚——第一句，怪兽出现，第二句，威胁你的生命安全，第三句，英雄出现，第四句，胜利了。

2

你们那样滚床单是不行的

南方周末：你什么时候第一次拿到《长城》的剧本？

张艺谋：在《归来》之后了。那时我正准备下一部电影，已经筹备得差不多了，他们找到我。他们还很忐忑，觉得我可能看不上这个故事，因为我平常不拍这种影片，全世界很多导演对好莱坞这种爆米花大片不屑，觉得层次低，很幼稚。

南方周末：那你为什么愿意接手？

张艺谋：他们找我来做一个中国故事的开发，实际上我是看中了它的空间，也感觉到这个片子后面承载的某种意义，所以很愿意尝试。

我可以用很多中国文化元素去讲这个故事，可以有我喜欢的东西，我觉得这是个机会。你做你的套路，我完成你的套路，做一个标准产品，这是第一步。然后我也完成我想做的，用借水行船的方式，来传递我们的文化信息，影响更多全世界的年轻人。

中国大部分作品是自娱自乐，你市场再好，也只能是印度的宝莱坞。宝莱坞每年电影产量很高，观众人数很多，市场很大，但你知道多少印度电影呢？它对全世界影响如何呢？

中国电影市场已经是世界第二市场，也许很快就第一市场了，你能让它自娱自乐吗？当然也没那么多伟大的抱负，只是觉得有这个可能性去尝试。

南方周末：你拿到的剧本与今天的电影有什么不同？你做了哪些调整？

张艺谋：剧本传奇影业开发了七年，转到我这里时基本成型了。本来马上要拍，我跟传奇讨论，能不能先别着急，先修改，你不能闹笑话。他们很尊重，就停下来重新调整，一推就推了一年。这花了很多钱，请了好多编剧，最后请了个大编剧，一个星期就得多少万美金（注：即马克思·布鲁克斯，《谍影重重》的编剧）。从他们具体方式上来看，对中国文化和中国人都还是很有敬意的。

我做的就是从中国人角度对故事重新润色。大方向不改，他们的标准产品还是要完成的。你改天换地，人家不干。我也想明白了，我们是给全世界拍电影，所以要因势利导，有点像打太极。都是野心，以我为主，肯定做不了，所以要在原来的故事上进行非常有限，但又充分的调整。

举个例子，原来故事里有非常套路的一个情节，美国英雄一定要跟我们这里的女孩滚床单。你看所有美国英雄电影全有这么一个爱情线。我说不行，这样的情节放在中国古代是有问题的，我一直跟他们谈文化的东西，后来他们同意了我的观点。

这是非常大的改动，几乎改了一种人物套路。我们后来把这两个人变成惺惺相惜，战士对战士的敬重、欣赏，英雄对英雄同仇敌忾，是所谓的战斗友谊。这很难，这是多少年来他们的套路，007不是每次都这样吗？

总体来说，这是两种文化的碰撞。但你得想明白，一定要完成这个工业体系上的标准产品。第一它是好莱坞大片，它要在商业上成功，这是它最基本的目标。我跟他们谈的也是这个，好莱坞大片加张艺谋和中国文化信息，这是一加一。

▲ 《长城》剧照

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“何苦在这个地方强调这个呢？”

南方周末：在这样一部高度类型化的片子中，怎样传递中国文化信息？

张艺谋：我们其实抓住了最重要的东西。长城是什么？长城是中国精神的象征。所以我希望，这支部队里，中国人都是不怕死的。

这种保家卫国的情怀，也恰巧符合宋代家国情怀强烈的历史。这种精神写照是血肉长城，这是最重要的。

南方周末：《长城》宣传片提到，这次轮到“中国英雄拯救世界”。中国英雄拯救世界跟美国英雄拯救世界到底有什么不同？毕竟中国人的传统是讲究齐家治国平天下，不是拯救世界。

张艺谋：区别大了。真实世界也不是美国英雄拯救的，是电影拍成这样的，观众接受了，被同化了。

凭什么美国英雄拯救世界？所有人都有可能拯救世界，但我们被好莱坞世界教育得多了，似乎有了认可。

我们让中国英雄出现，跟美国人一起拯救世界。在全世界——我说的不是在中国，不是自娱自乐的市场——这是第一次被看到，我觉得相当稀罕，这就是它的意义。

我们不是说真要去拯救世界，那犯不着，我们不多管闲事。真正的世界是多元化的，大家都互相尊重共同发展。但它是艺术，它是商业，它是故事，那就皇帝轮流做，今年到我家。

南方周末：《权力的游戏》也有怪兽和长城，但它仍讲人与人的斗争。《长城》中，无影禁军里是没有冲突的。

张艺谋：为什么要发生内部冲突？不需要。每个电影方向不同，这是个打怪兽的电影。在长城上，我希望传递不怕牺牲、保家卫国的情怀，窝里斗这样的情节显然就不要用了，何苦在这个地方强调这个呢？

还有一个原因，既然是第一部真正意义的中美合拍电影，可能让许多外国人第一次看到这样的电影，干吗去做人和人的斗争和纠纷呢？我觉得可以选择，这就是我做的工作。

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饕餮不能奇形怪状

南方周末：《长城》中的怪兽饕餮，来自中国传统神话，它是你想出来的吗？

张艺谋：不是，所以我还是很佩服美国人，因为饕餮是他们想出来的，居然开发了这样一个怪兽，而且在中国文化中还是有说法的。

南方周末：此前你了解饕餮吗？

张艺谋：饕餮我此前一点不熟悉，我估计能写出这两个字、能发音发准的人也不多。当然我们在文化上有接触，比如说今天晚餐很丰盛，是饕餮盛宴，说美食家，我们叫老饕，但也仅限于这些常识性的东西。

为拍《长城》，我开始研究。其实饕餮过去是中国人的图腾，龙生九子，它是第五子。最有趣的，它在中国文化中是个贪吃的形象，它代表了贪婪。我跟美国人说，这个非常好，源于贪婪，我们应该抓住这个点，让它不是一个简单的怪兽，有些寓意，对人类有一些警示。

我们定了个目标，整个电影的美学风格是比较现实主义的。因为现在电脑特效五花八门、天花乱坠，已经没边了。我觉得这类电脑特效，观众在看的时候是没什么感情色彩的，它就是写了四个字：电脑特效。又炫又酷又难以想象，翻天覆地、法力无边。当然没问题，很好看。

但我觉得长城代表着民族精神，你把它变成一堆电脑特效好像有问题。所以我要求，所有电脑特效看起来要像拍出来的。饕餮不能奇形怪状，要像地球上的大型食肉类动物。

我们做了一个饕餮指南，就像美国人的僵尸指南，有很多限定、很多游戏规则。有规则才有故事。我们设计的饕餮有分工，有独特的传递方式，也有死穴，另外它非常聪明；它的速度多快、能力多强，这些东西都要设定。

▲ 《长城》中的怪兽饕餮。（剧照/图）

做得像拍出来，特效难度是最高的。我们用了十五个月，请了最顶级的美国工业光魔和新西兰维塔工作室。一千五百多个镜头，我每个镜头最少看十遍，最多可能三十遍到五十遍。反反复复，把自己都飞成终身白金卡了。

南方周末：“美国英雄”马特·达蒙是怎么选上的？

张艺谋：他是我选的。我很喜欢马特·达蒙的表演，他的形象气质特别符合这个人物，表演很内敛、很低调，只行动，很少说话。很酷很男人，但又不是一个简单的帅哥。我以前也找过他，所以这次等于是美梦成真。

南方周末：景甜与马特·达蒙对戏，据说她经过了“严格的好莱坞试镜程序”，那是怎样的一个程序？

张艺谋：是个很科学的程序。反复试镜，反复训练。她花了近一年,先去美国练英文和健身，每天四小时英文课，四小时锻炼。她还要打，而且不是正常打法，戏里叫飞速塔，从很高速的地方跳出去，又危险，又辛苦。

▲ 景甜在《长城》担任女一号，饰演林将军。（剧照/图）

我和美方考验了她几次，她进步非常快，才定下来。二十多岁的中国女演员要用英文表演，选择也不多。

南方周末：为什么没有像你之前的电影那样起用新人？

张艺谋：美方了解我这个习惯，但觉得有可能会浪费一些时间，如果用新人，可能要把时间花费在培养和教学上，他们不想用这个电影做一个学校，这样太冒险。天天都是像水一样流出去的钱，投资巨大。