讨论：学习缠中说禅的五个层次

bucks

by gaizhidmy posted on chzhshch.net

借用一下，大家讨论讨论有没有道理，或者自己在真经第几层？  

【1】

也谈谈学习缠中说禅（以及任何股票操作方法）进步的标志
第一层次   初学者

目标：开始直接接触市场，阅读市场本身的信息；不再听其他人对于市场的间接意见。
已经可以运用分型、线段、中枢直接观察走势图


第二层次   晋级者
能够正确分解不同级别的走势，正确判断背驰，正确处理中阴阶段，买卖点比较精确


第三层次  胜任者
能够熟练运用理论，并同时配合资金管理，对政策、比价也有较深的理解。级别、仓位、韵律配合基本到位，还需要一定的反应时间，反应虽机械，但一板一眼正确到位。
但此时还没有对自己本身的理解，尚无法掌握感觉因素，直觉还没有升起。


第四层次   大师
对自己内在的感觉较深，并能够与市场关联。能清晰的感觉到自己与市场之间存在的沟通渠道，不再觉得自己处于市场之外，而是融入市场的大信息场之中。可以轻易无中生有地取得所需要的信息，仓位轻重自如，并可以随时表达自己的感受，不机械，操作轻松自然。


第五层次  仙家
清楚的了解自己和市场的本质，并已将二者融为一体。永远坐在顺风船上，再也感觉不到任何阻力。

各位看官注意，该种分法注重的是内功心法部分，不能简单的用具体招式衡量！
看到部分留言，觉得应该声明一点：这里只是“悟道”的一部分，后面还有“证道”和“得道”！
这条路可以说是无止境的，随着证道境界的加深，对悟道部分的理解会更进一步，甚至有些方面会加以修正，待到真正得道了，才可以对此有一个全面准确的把握。虽然我们都在练习过程之中，离此境界都还较远，但这并不妨碍我们对这条路的初步理解！！！
缠mm说的对，股市是用来干的（证道），光说不练，永无出期！这个粗浅的悟道部分正是现在干的方向而已。

再说说标志
第一层次   初学者        知道了“客体”，知道了“直接”，还不知“主体”；
第二层次   晋级者        知道了“视角”，知道了“观察”，还不知“大门”；
第三层次  胜任者         知道了“准确”，知道了“知识”，还不知“智慧”；
第四层次   大师            知道了“主体”，知道了“发挥”，还不知“放下”；
第五层次  仙家             知道了“一”，    知道了“三”，    还不知“零”。


粗略说一下，第三层到第四层是个质变的过程，也是最难飞跃的过程，单靠下功夫是没用的！！！
但是一般小资金投资者到第三层境界，其实已经完全达到你当初进入股市的目的了，这时要注意的就是如果不即时上境界的话，会有很多反复的可能，也就是缠mm所说的千万级别资金以上的平台期，很容易归零啊！切忌！切忌！
下面简要论述一下一二层境界的修炼方法：
其实，缠mm反复在最近的解盘之中提到，不知各位初学者领悟到没有。那就是做你目前能力所及的事情，不要好高骛远。
从心法上讲，就是从最简单的地方做起，逐渐增加难度。很多人不明白个中因素，单纯的求快，殊不知欲快则慢，似慢实快。前两天发帖提醒，肯定也没人注意，现在也是给有缘的人看。
具体的就是先忘掉第三层境界的熟练运用，而是从一个简单的动作练起。通过理论找到一个肯定获利的模式，先不管利是多大，把它练熟；这是第一步，熟练了以后，才可能谈到运用自如。比如：向下某个周期的结束，理论上可以保证次级别的向上过程100%成立，你只要把卖点先固定某个不大的数值，做下去，直到买点误差很小后，再用同样的眼光做到次级别的向上结束，当然这是第二步了！不过你会发现有第一步的基础，后面会很容易，就是第一步反过来加上缩小一个周期！第三步就更容易了，就是不同周期和级别的变化而已！看到这，立即就跨越到第三层了。
能不能到第四层或者以后还有没有进步就完全看你的内功修炼如何了。但如果单纯想挣点钱的话已经不是问题了。
如果就是简单的技术问题的话，缠mm就不会还教打坐了！至于打坐方面哪可真是仁者见仁智者见智，不过衡量标准只有一个就是实修，嘴上说什么都没用！！！！！！！

bucks

【2】

有人发消息说要再具体一点，其实大凡这类涉及哲学、心理学的东西太白了，反而不利于理解，你理解的永远是你懂的东西，同样的文字，同样是你，随时间的延长，随境界的深入，你会看到不同的东西。
那就把入门方法说白点吧：
就是简单的逻辑推理（当然是无数种方法之一）
1，什么心态？
     长篇论述心态如何好、如何做到好没有意义！
     炒股只要轻松、愉快、专心
2，怎样达到该心态？
    总是被套，天天很疲劳的话，你自己说我心态好，恐怕骗的不仅仅是别人，也有自己的份！
    需要的条件：过程简单、极少亏损。
3，如何做到？
    找到一种简单的赢利模式。教材中倒是有不少现成的模式，但是它是建立在对教材理论完全掌握并熟练运用的基础上的，没入门者还做不到，那就要简化。
4，如何简化？
从时间上减少，只关注买点，不考虑卖点，减少了50%。
从空间上减少，固定一个操作周期（5或30f），只看向下段，又减少75%的工作量。
5，如何保证赢利？
被理论完全保证的，每个周期的操作机会在哪里，教材说的很明确，还不知道的自己看，这里只提示是中枢震荡机会。
既然先不练习卖点，就先把卖点固定，最小是保本价，最大是n%（自己设必须是该周期最大几率出现的，每次买入你都想涨停，恐怕……）
理论的三个买点进去还亏损，就肯定是技术问题了，一次次的练习到准确止。
6，如何晋级？
（1）买点练到99%正确（没有持续3个月以上的做到，禁止向下进行。想快反而慢！）
（2）增加换股操作频率到极限（练习选股水平，要整天跟在热点板块的屁股后面）
（3）换一个操作周期重复练上面的内容（中间多了个次周期的识别、小周期练反应速度而大周期练耐心）
（4）加进卖点再练熟（买点准了，水到渠成，反过来看就行）
（5）加进仓位，三个周期混着练（涉及中阴、完全分类、最小周期的分类信号识别，这时可以和庄家称兄道弟）
顺利达到三层，能否再上就要看悟性和天意了，但绝大多数人来股市的目的已经达到了！
结合前面的帖子自己体会。

bucks

【3】

    我们都知道一句话：“人类一思考，上帝就发笑。”可以换成“股民一思考，市场就发笑。”
如何理解？
    不是不让你思考，看你操心的是什么！大凡有矛盾的地方，肯定是有人思考多了，想了自己不该想的，从而做了自己没必要做的，这叫多管闲事，但是好多人没有意识到啊！
操作时该想什么？什么是瞎操心？
    买卖是你的事，涨跌是市场的事。不要操不该操的心，做你过该做的事！
    该操的心是某周期上涨下跌是否结束，该做的事是掌握先手、主动权。
    享受买卖的过程，感恩市场的赐予，无论盈与亏！
    预测就是瞎操心！
反之会怎样？
    若操作中总是出现后市要涨或要跌的想法，说明你已经被市场控制了，被牵着走了，总在想买了还跌怎么办？卖了大涨怎么办？走势停了，可是想法还再惯性冲，后果就是回顾走势时一拍大腿：我该买的时候怎么卖了，该卖的地方怎么买了！被盈亏、成本价牵着走就更不知道怎么输的了。
    最费心的地方就是要始终用固定的视角看待客体，如同照相机的三脚架，这样成像才清晰，才真实。用在市场上就是任何行情走势的唯一分解，这个唯一就是固定视角。而这方面的工作已经有人给做了，让我们再次共同感谢缠中说禅！我们只需要学会这个视角，去看、去干就行了。看到有人提问题时说，（尤其在小周期中）有时没背驰却转折了；背驰了却涨个不停。这就属于多费心了，理论只是技术一方面啊，但它保证了足够的成功率，我们只要严格按理论去做就行了，单次成不成功想它干嘛（除非不信理论）。没有包罗万象的理论，否则就不会存在第四层以上的境界了，第四层为什么是飞跃？差别就在这里。
    要是知道自己输在哪，通过学习训练可以改变，要是不知道的话，干脆别做了。
与诸学友共勉：
    如果你真想当职业投资，就刻苦学教材基本理论，多画图、看图，通过某种自己的训练方法逐步的把教材内容变成自己的东西。如果不特想，就买基金算了，世界上没有白拿的东西，拿了也要还的！
    欢迎学友，讨论、批评、指正，只要您舒坦我就高兴！

只有真正体悟到任何股票都是废纸、白条，才会有真正的晋级、上层次！
这样才不会被这张废纸的颜色所牵引，才不会围着它表面的东西转，才会转动它，才会不执着于它的幻象，才会自由！
蓝筹的梦暂时醒了，可是用不了多长时间，又会继续睡着，继续做同样的梦。熟睡……梦魇……梦到自己醒了……又进入下一个梦中……！股市如梦。
我们要的是真正的体悟，不是概念、名词、理论。
有些人很生气，因为某些东西打搅了好梦，而所有的前进都是从清醒状态开始的，都是从被人叫醒时的烦躁状态开始的。
是梦总是要醒的，但别等到要永远睡去之前才醒！



深夜未睡，自己跟个贴！
看到跟帖的绝大多数都是初学者，再次奉劝一句，先不要研究什么背驰之类的东西，不然你看哪都像背驰。从最基础的笔、线段、中枢开始，重点看看同级别的走势类型是如何演化的，最起码对大盘的走势必须跟踪研究，有这么好的缠老师陪练，每日指导，机会难得，望珍惜！
买卖点也一样，这是不同周期走势类型演化的自然结果，不要老想着找买点、卖点，什么时候你不找了，那个才是准确的，进入先入为主的怪圈之中，亏都不知道为什么。
想知道其中的心理学道理的话，可参照我的另一个帖子“用心倾听”。
祝大家进步！！！


       我记得在接触缠论之前，我读了很多的股票书籍，其中最认可的就是《证券混沌操作法》，那是三年前的事了，可是直到今天我才真正看懂了该书的大部分内容，是在缠论的点拨下，看到了该书的实战威力，也看到了理论的漏洞。说这个是想说学习缠论不要急！
       我曾经绕圈奔跑了很长时间，半年前终于明白了，回到了起点……自己，现在可以离开起点了。
       这轮大跌真的很好，能看到很多东西。基本面的根，资金面的能量流动，技术面的把握、先手，分型、笔、线段、中枢、走势类型、级别。这些东西要同时用，综合用，整体的看，同时用是在不同的周期，有的表面起作用，有的深层次起作用。任何孤立和局部的应用都是和整体的不和谐，费力无功。
        已经发了几个帖子，而且自己后面也跟了不少废话，明白的不用手指也能看到月亮，不明白的再说也无用，我们是搞实战方法又不是搞理论研究，既然无用就是废话，废品的话就是垃圾，是垃圾的话就不要再继续制造了，所以……此贴可以封了！
        回归到大自然中休闲真好！写了最后一个帖子“当下”后就可以休闲了。感谢阅读该贴的朋友。

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转帖结束。

bucks

“ 再次奉劝一句，先不要研究什么背驰之类的东西，不然你看哪都像背驰。从最基础的笔、线段、中枢开始，重点看看同级别的走势类型是如何演化的，最起码对大盘的走势必须跟踪研究 ”

个人体验也是如此，一开始时，老是盯着背弛，患得患失，很恐惧

milan1126

我觉得学缠论必先熟读108课，再看其他人的解读，新手只做顺势的三买三卖~

海边玩人

缠中说禅，第一层次：什么是缠论？
缠中说禅，第二层次：缠论也有灵的时候
缠中说禅，第三层次：缠论真牛
缠中说禅，第四层次：缠论也有不灵的时候
缠中说禅，第五层次：什么是缠论？

austinjoe

milan1126 发表于 2012-11-3 08:18 PM
我觉得学缠论必先熟读108课，再看其他人的解读，新手只做顺势的三买三卖~

2 very good points here:

1> "学缠论必先熟读108课" -- at least 3 times IMO.

2> "新手只做顺势的三买三卖"

I'll add another one here 新手只做 5F级别 or above. Don't play 1F级别 or even 1F线段.

milan1126

austinjoe 发表于 2012-11-3 10:19 PM
2 very good points here:

1> "学缠论必先熟读108课" -- at least 3 times IMO.

非常同意老大的补充

ethanlinear

gh111

milan1126 发表于 2012-11-3 09:18 PM
我觉得学缠论必先熟读108课，再看其他人的解读，新手只做顺势的三买三卖~

最安全的还是二买和3卖

austinjoe

海边玩人 发表于 2012-11-3 08:35 PM
缠中说禅，第一层次：什么是缠论？
缠中说禅，第二层次：缠论也有灵的时候
缠中说禅，第三层次：缠论真牛 ...

海边玩人老大, Would you please share any case that "缠论也有不灵的时候"? That would be a great help to better understanding 缠论.

austinjoe

gh111 发表于 2012-11-4 04:55 AM
最安全的还是二买和3卖

最安全的还是二买 -- this is absolutely right. Also the 最安全的还是二卖 -- as some time there could be no 一卖 point, IMO.

最安全的还是3卖 -- this depends, if it's 1st中枢, then it's safe. If it's 2nd or 3rd 中枢 in a down trend, you need to be cautious as it's time to look for 趋势背驰.

I quote 缠师 words in lesson 86 -- 走势分析中必须杜绝一根筋思维 (2007-10-24 21:53:45):

"注意，有些买卖点的意义是不大的。例如，一个1分钟的下跌趋势，在第二个中枢以后，相对的中枢的第三类卖点，就没有什么操作意义了，为什么？前面第一个中枢的第三类卖点哪里去了？趋势，本质上就是中枢移动的延续，这种，第一个中枢的第三类买卖点，本质上就是最后一个合适的操作的机会，后面那些如果还需要操作，那是证明反应有大毛病了。到第二个中枢以后，反而要去看是否这趋势要结束了，例如对上面1分钟下跌趋势的例子，跌了两个中枢以后，就要看是否有底背驰了，那时候想的是买点，不是卖点了。"

海边玩人

austinjoe 发表于 2012-11-4 08:03 AM
海边玩人老大, Would you please share any case that "缠论也有不灵的时候"? That would be a great hel ...

说“缠论也有不灵的时候”，主要是在预测方面。缠论作为认识市场的工具，还是很灵的。
参见下图，在9月初，我根据缠论判断，中国上证综指已经见底，不会再次探底，会有一个日线级别的反弹，后市看好，值得介入（一买点）。
上证如期上涨，并且进入上涨后的盘整，接下来应该是形成二买点。
但出现了钓鱼岛事件，全国一片打砸抢反日，造成股市获得了下跌的新动力，股市再次探底。
现在看来，中国股市日线级别，已经形成了下跌途中的盘整，还会再探底，后市不看好了。

所以，分析容易预测难。只用缠论，不结合基本面分析，预测还是会有不灵的时候。

bucks

" quietplayer  缠论的精华是思考的方式，而不是背驰，更像哲学层次上的咚咚。在缠论的大视角下，重新审视已有的其他曾对自己有帮助的炒股理论方法，会有殊途同归之感"

very well said

silicon_beaver

know nothing. but Ding.
support study and discussion.

hunting

太深奥了,看来我是不行的,,,

rightonmoney

来学习。

austinjoe

海边玩人 发表于 2012-11-4 08:12 AM
说“缠论也有不灵的时候”，主要是在预测方面。缠论作为认识市场的工具，还是很灵的。
参见下图，在9月初 ...

My Foxtrader used to be able to connect to Hexun to get SSEC daily data in the past. But I have not used it for quite long and today I found out it only give me less than 3 month data. Here is the daily chart from stockcharts.com.

My 2 cents on this chart: the red line should be the same level 走势 -- I used chan BI on daily chart to get these red line. I did not see 趋势背驰 on early Sept, 2012. If you have 1Min or 5Min chart, you could exam the Aug 2011 走势 in details to investigate.

缠师 said very well on -- 走势的多义性 (2007-03-02 15:20:37)

"另外一种多义性，是因为模本的简略造成的。不同级别的图，其实就是对真实走势不同精度的一种模本，例如，一个年线图当然没有1个分笔图的精确度高，很多重要的细节都不可能在大级别的图里看到。而所谓走势的级别，从最严格的意义上说，可以从每笔成交构成的最低级别图形不断按照中枢延伸、扩展等的定义精确地确认出来，这是最精确的，不涉及什么5分钟、30分钟、日线等。但这样会相当累，也没这个必要。用1分钟、5分钟、30分钟、日线、周线、月线、季线、年线等的级别安排，只是一个简略的方式，最主要是现在可以查到的走势图都是这样安排的，当然，有些系统可以按不同的分钟数显示图形，例如，弄一个7分钟的走势图，这都完全可以。这样，你完全可以按照某个等比数列来弄一个级别序列。不过，可以是可以，但没必要。因为，图的精确并没有太大的实质意义，真实的走势并不需要如此精确的观察。当然，一些简单的变动也是可以接受的，例如去掉30分钟，换成15分钟和60分钟，形成1分钟、5分钟、15分钟、60分钟、日线、周线、月线、季线、年线的级别安排，这也是可以的。"

I think your using MACD cross 0 to define BI is fine, since 缠师 said you could use any F0 as building block. However, you may want to start from low level 1min / 5min to start and 递归 to get high 级别的走势.

If you use CHAN BI on this daily chart, from 08/2011 to 05/2012, it's 9 BIs and formed a high 级别的中枢. Hence it's 中枢震荡 IMO.

hellofriend

gh111

austinjoe 发表于 2012-11-4 08:23 AM
最安全的还是二买 -- this is absolutely right. Also the 最安全的还是二卖 -- as some time there coul ...

看来我一直来的理解有误。多谢纠正！希望以后多多交流啊！