替6th-sense说两句

catbear

zhizhengwd 发表于 2012-7-29 01:05 AM
祖宗说的好，不怕贼偷，怕贼惦记着。将不抵抗完全归罪与蒋，的确不是那么合情合理。但认为张一打就赢，也太 ...

好歹也得试试吧？

catbear

zhizhengwd 发表于 2012-7-29 01:08 AM
日本这个狗日的，曾经打遍世界，每打必赢。所以我们一定要发自内心的重视他。他也正是打遍世界无敌手，才敢 ...

什么时候日本人打遍世界都赢了？918前，也就是赢了俄国，中国，朝鲜。

catbear

6th-Sense 发表于 2012-7-29 12:44 AM
以老毛的智慧。。。
既然张也不是很听话， 就以一国之主命令+鼓励他坚决出击攻击鬼子：打赢了自己是统帅 ...

中东路老蒋就是一国之主命令+鼓励他坚决出击攻击鬼子。 还承诺了中央军的支持。后来张学良败了，老蒋又不支持了。张学良吃了个亏。

面瓜

zhizhengwd 发表于 2012-7-29 07:06 AM
历史我读的不如老六多，但回答以上两个议题，我认为不需要读那么多的史书。中共的历史课本足够让我得出结论 ...

确实是这样子，如果心灵的方向摆错了，读历史越多，越市侩。

面瓜

Read0nly 发表于 2012-7-29 06:24 AM
以俺的理解，东北成为工业重地同日本人侵占东北之后的经营关系很大，因为日本侵华后也带来了当时的工业技 ...

RO老大的看法总体上和俺最接近，比Morning要近。

面瓜

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从国家和民族利益讲，两岸分离时间越久对中国越不利，

这句我有保留，老大还是太乐观太善良了。

zhizhengwd

catbear 发表于 2012-7-29 02:58 AM
什么时候日本人打遍世界都赢了？918前，也就是赢了俄国，中国，朝鲜。

我说的正是这个意思，能够打败中俄还不够，你真要日本人横跨太平洋打败美国，穿越欧亚大陆打败德国？这种国家有过么？

zhizhengwd

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我的观点不战而退，张学良的责任不比蒋介石小。但说张学良就能收拾日本鬼子，就能阻止日本人侵华，未免也太乐观，太自大，过于轻信史书了？所谓尽信书不如无书，我说的就是这个意思！书要读，史要看，但要用心用脑！

zhizhengwd

我一再声明昨晚辩论的两个议题：1.能否轻松打赢？2.要否感谢美国？如果能轻松打赢的话，蒋介石不打，张学良会打，张学良不打，蒋介石会打。第二个议题在我看来结论也很清楚，不能因为美国曾经摇摆，卖武器给日本就否认。摇摆也好，卖武器也罢，都是人干的事情，而且干的是合情合理。毕竟大国之间永远图利益，永远无雷锋！做人也一样，要求自己做雷锋可以，要求别人做雷锋就过分了。

面瓜

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我觉得不是用心用脑的问题，
而是一个人的基本审美/价值观的问题。
一个人基本的审美和价值观在20岁以后改变的不会太多，是小时候的生活环境灌进去的；以及这个人在面对现实的反抗的过程中的一些随机的创造性。

bucks

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插两句：有时候，历史就是这么无奈，这么偶然。我想再来过的话，张的选择会不一样的。他当时的想法可能类似，被日本的战绩和随后的可能部署给吓尿了。战争初期相互试探，此时缺乏勇气，不战而溃是可耻的，对后续战局的发展至关重要。也正是区分英雄和狗熊的时候。不是他不想，而是张确实没这个勇气STAND UP。将熊，熊一窝，东北军就这么完了。

bucks

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战争不是能轻松打赢时才去打，特别是被入侵时。战争更是意志的对决。

奇迹本来就是在逆境中创造的。

如果有另外一个村子，强盗来时，五六岁的小孩都出去拼命，我想根本就没人敢去这个村子惹事。你举的那个村子，欺软怕硬而已，秦舞阳罢了。

zhizhengwd

bucks 发表于 2012-7-29 02:00 PM
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战争不是能轻松打赢时才去打，特别是被入侵时。战争更是意志的对决。

你说的没错，说的很对。所以我说过要感谢蒋公感谢盟军的话。。我并不否认张学良的责任，但我否认的是张学良可以轻松搞定日本人的论述。

zhizhengwd

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所以历来人民佩服英雄好汉，因为英雄好汉本不多见。大多的是欺软怕硬，大多都象我老的家乡父老一样。

zhizhengwd

但我也没有完全认为我的家乡父老就是狗熊，只是如我一样，普通人而已。打得过就打，打不过就跑，打得过就往死里打，策略上没有不对的地方。伟大领袖靠得就是以上策略成为伟大领袖。老毛什么时候和日本鬼子血拼过？真血拼的话就不会从三两万红军发展到120万正规军，200万的民兵了。杀敌万千，自损八十只是故事而已。老毛之所以发展，靠得也是打得过就打，打不过就跑。

zhizhengwd

论持久战，老毛提过，蒋介石说过。并不是他们没有勇气，没有毅力。而有时候撤退可能是更好的策略。

福多多

中国国运不至于灭国。

当年日本人曾在东北找油，死活就找不到。如果他们找到大庆油田就麻烦了。

而油料，橡胶等来源于东南亚，因此日军在39年诺门罕战役之后转向南洋，触动了美国利益。（菲律宾是美国殖民地）美国就断了日本人的石油供应，再下去就是太平洋战争了。

bucks

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如何打，是战略战术上的问题。但意志上先萎了，就什么都谈不上了。意志坚定不等于硬上。

zhizhengwd

bucks 发表于 2012-7-29 07:27 PM
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如何打，是战略战术上的问题。但意志上先萎了，就什么都谈不上了。意志坚定不等于 ...

兄弟你我识见大致相同。诚如你所言，如果五六岁孩儿都能出来拼命，谁人敢欺我中华！我们时时刻刻都希望中华扬眉吐气，耀武扬威！但扬眉吐气，耀武扬威不是光想想说说就能做到的。我们要努力，任何可以改善的地方我们都应该努力。爱国不分派别，努力也不分派别，左派右派都要努力。