破灭的证据

傻蛋吞椰酥

关于古以色列人进迦南的谎言，基督徒的一个早已破灭的“证据”被修木给挖出来晒了。这个，直到现在还有一些“国基”使用。


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这些后来被称为“阿玛纳信件”的泥石板，现在已知的有382块，其中有350块是信件，基本上都写于阿肯那顿时期[1]。信件中，44封来自埃及控制之外的区域，包括巴比伦，亚叙，米坦尼，赫悌等等。其余的基本来自伽南与叙利亚，作者都是埃及封下的王公，在当地替埃及做代理人。几乎所有的信件，用的都是阿卡德语，也就是流行于两河地区的东部闪语，在当时像今天的英语一样，是通用的外交语言。来自印欧语地区的米坦尼与赫悌的信件上，写下的阿卡德语相当的标准，虽然其中偶尔会夹带一两个他们特有的词汇。反倒是来自西部闪语地区的伽南与叙利亚南部的信件上，写下的阿卡德语很有几分洋胫邦的味道，内中有许多语法错误及伽南土话。有几封甚至干脆就是用阿卡德文写的伽南土语。以色列部落所用的希伯来语，也是伽南土语的一个小分支。这些土话连篇的信件，倒是把现代的圣经研究者们给乐坏了，因为它们是打着灯笼都难以找到的资料，可以了解希伯来语的演化。
　　
　　伽南的王公们写信给法老，多半是告状与讨钱。举例来说，其中有一封来自耶路撒冷的王公Abdi-Hepa的信，是这样说的[2]：
　　
　　"致国王陛下，我的主子：您的仆人Abdi-Hepa信上叩见，在国王我主脚下跪拜七次，再七次。Milkilu与Shuwardat罪恶累累，竟敢出兵侵犯我主国王的属地，抢走Rubutu，我主的土地沦为Apiru所占。更有甚者，耶路撒冷所属的城市Bit-Ninurta，也是我主的土地，被Qiltu人抢走。请陛下听臣进言，您的仆人我Abdi-Hepa，恳请我主派遣精兵良将，收复王土。否则的话，国王的土地就都被Apiru所强占。这些罪行都是Milkilu与Shuwardat所为。请我主全力护卫您自己的疆土。"
　　
　　信中有许多让人读来觉得古怪的名字。Milkilu与Shuwardat是与来信者（耶路撒冷的Abdi-Hepa）相邻的两位王公。在出土的档案中也收藏有他们俩分别写给法老告状信，讲述他们的理由，也抱怨Abdi-Hepa侵犯他们，弄得土地被“Apiru”占走。作为埃及的代理人，他们之间的恩怨自然是要告到法老这里来。但是，那些占走土地，受他们一致谴责的“Apiru”却是何许人等？阿玛纳信件刚出土不久，研究圣经的学者们注意到“Apiru”（爱伯来）与“Hebrew”（希伯来）读音相近，以色列部落讲的正是希伯来语。不曾这些Apiru是以色列部落？旧约之中的确写着他们占领伽南的事。这不是在《圣经》之外，找到了最早一次提到以色列部落的历史记载？只是，后来有更多的文献出土之后，大家才意识到，Apiru一词在许多文献之中都曾出现。它是一个泛指的词，指的是那些王法管不到的流民草寇，时常给伽南的王公们带来头痛，也时常被他们在相互之间的争斗之中所利用。也许以色列部落之中，的确有Apiru的成分。但是Apiru却肯定不是某一个部落的称呼。　　

任大先生

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-9-17 12:43
关于古以色列人进迦南的谎言，基督徒的一个早已破灭的“证据”被修木给挖出来晒了。这个，直到现在还有一些 ...

多亏你挖掘出来这篇宝贝，要不俺还不知道有这块“石板”。

sousuo

这种证据就算没破灭，有很大的意思吗？

其意义恐怕出不了考古界。

傻蛋吞椰酥

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踩死这些冷不丁出来恶心人的蠕虫更有意义。

也和话

把《圣经》当历史，就好像是把《三国演义》当作正史了。
把《圣经》的《创世纪》当作事实，就像是把《西游记》当作事实了。

也和话

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《圣经》说以色列人攻占了伽南，推毁了伽南。但是，考古学家找到的证据却不是这样。伽南是被它的下层阶级推翻了，大多数的以色列人本身就是伽南的下层人。

《圣经》吹牛不用成本，谎言重复了一千次就成了真理。

sousuo

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你这话说的真挺有意思的：迦南不是被以色列推翻的，是被其下层推翻的，其下层就是以色列人。

也和话

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这样说吧，这些下层人可能是以后大多数以色列人的祖先。

《圣经》搞错了，并不是以色列人侵入和占领伽南。没有考古证据显示伽南的没落是一下子被外力侵略引起的。相反，伽南的没落期长达一个世纪。

现今的证据显示伽南的下层阶级推翻了伽南，他们或许不想再自称为伽南人，而认同为以色列人。

乡下人进城

以色列并非从外部进入迦南，而是形成于迦南，这早已经是学术界的定论。现在讨论得多的问题是这个形成过程，死活要维护神话权威的一些人就借此嚷嚷，这个形成过程中至少要有一点儿外来的影子吧，至少是和平渗入啊！好可怜的样子。不过可以理解，不然的话，占领迦南的这个大洋葱头就连个空心都没有了。
基同胞们基本上不好好学习，在这个问题上被大嘴神棍忽悠，是理所当然的。

sousuo

从迦南人如何就变成以色列人的呢，这种变化是民族的变化还是阶层的变化？

在圣经里，迦南人是居住在迦南许多人群的统称，他们也确实在后面的日子和以色列人混住的，直到以色列亡了。

乡兄说的关键，有没有外来的影子，或者不是影子是实体？

也兄说的是对以色列的认同，那以色列有是从何而来，总不会对没有的东西有认同吧，或者是自己给自己改个名字叫以色列？

乡下人进城

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从迦南人如何就变成以色列人的呢，这种变化是民族的变化还是阶层的变化？

在圣经里，迦南人是居住在迦南许多人群的统称，他们也确实在后面的日子和以色列人混住的，直到以色列亡了。

乡兄说的关键，有没有外来的影子，或者不是影子是实体？

也兄说的是对以色列的认同，那以色列有是从何而来，总不会对没有的东西有认同吧，或者是自己给自己改个名字叫以色列？

上上下下几百年的历史，没法用三两句话说明。粗略点儿说其实就是，迦南那破地方，几个大帝国都想占领，却谁也占领不了，结果就是反复蹂躏。尽管条件差，生产水平还是有发展，肚子刚能填饱一点儿，不同的家族、部落就利用周围帝国衰落的时机实现联合，条件稍微好一些的北方出现了靠给大国当小三度日的以色列王国，时不时踢南部条件更差的犹大国几脚出气，直到以色列不服大国的管教被灭，一直当受气包的犹大国才得以在意淫中扬眉吐气，逐渐树立耶和华的伟光正。大致过程就是这样。

至于什么影子、实体的，从学术上讲必须要有证据，不是什么神神鬼鬼的胡拽几句就能当证据。

sousuo

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乡兄说的那是后来的王国及南北分治时期了。

也兄说的是和圣经中约书亚记相对应的时段。

问题是：以色列到底是不是“外来”的，或者说，有没有外来的因素及影响。

也和话

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以色列外来不外来并不重要，重要的是以色列人没有像《旧约》那样说的把伽南打败了。

sousuo

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外来不外来又不重要了？

回头去看看旧约，以色列对迦南也是先胜后败呀。

如果他们是外来的，能进入就算胜；但后来随从了迦南的风俗，则算败。

对吗？

傻蛋吞椰酥

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一不读书，二不伏输，蠕虫浆糊，独霸江湖。

sousuo

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如此还能独霸，你也太贬低了江湖

乡下人进城

sousuo 发表于 2011-9-22 14:38
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乡兄说的那是后来的王国及南北分治时期了。

你看错了，我没说占领迦南是什么南北分治时期的事情，而不过是极粗扩地勾画了一下占领迦南这个神话出现的历史背景而已。记住了：从考古学证据看，没有什么占领迦南的历史，连南北分治都基本上是扯淡。

sousuo

“条件稍微好一些的北方出现了靠给大国当小三度日的以色列王国，时不时踢南部条件更差的犹大国几脚出气，直到以色列不服大国的管教被灭，”

你这句说的不是南北国吗？这也基本上是扯淡？