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楼主: 任大先生

历史的回音——1800年前的反基与辨道基督徒

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发表于 2011-8-27 04:21 PM | 显示全部楼层


morning 发表于 2011-8-27 16:11
总结一下LZ的精髓:“ 神是圣洁的神,主是完美的主。杀婴儿的行为是不得已而为之,。。。但是是必须的。。 ...

说真的,每当看到基督徒如此回答,我都思索这样的问题:究竟是信基督教让这些人得了精神病,还是这些人因为有精神病而信了基督教?

无论哪一个答案,都让我毛骨悚然。
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发表于 2011-8-27 04:28 PM | 显示全部楼层
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both ways
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发表于 2011-8-27 05:04 PM | 显示全部楼层
狸猫 发表于 2011-8-27 17:21
说真的,每当看到基督徒如此回答,我都思索这样的问题:究竟是信基督教让这些人得了精神病,还是这些人因 ...

上古神话故事带有血腥/夸张/复仇情节,是一点也不奇怪的,生存环境/想象力使然。中国古代神话里面就没有现代人难以接受的重口味故事了?还不是有。婴儿的故事,无非是类似今天愤青意淫【动词】日本的老桥段,也不新鲜。

邪恶的不在故事,也不在故事里面的神(耶和华),在于人。人把古代的故事美化成“永恒的真理”“一贯正确”,是人的问题。基督教是人造的,精神病是人得的,无所谓先后。
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 楼主| 发表于 2011-8-27 05:40 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 任大先生 于 2011-8-27 18:59 编辑
乡下人进城 发表于 2011-8-27 16:38
您去读一下不就知道了么?前些日子我就提醒过,基同胞们可以读一下特图良反马吉安的第一章,跟人家喷粪大 ...


能否提供一下《反马吉安论》的链接?
我想了解马吉安曾经盛极一时,但为什么在主后144年被逐出教会?我找不到特土良的这篇文章。
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发表于 2011-8-28 09:04 AM | 显示全部楼层
任大先生 发表于 2011-8-27 23:40
能否提供一下《反马吉安论》的链接?
我想了解马吉安曾经盛极一时,但为什么在主后144年被逐出教会?我 ...

您是基督徒,得到了一个非基的提醒却不去自己查,反而让非基给您去找链接,您真的不知道什么叫脸红。
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 楼主| 发表于 2011-8-28 10:49 AM | 显示全部楼层
乡下人进城 发表于 2011-8-28 10:04
您是基督徒,得到了一个非基的提醒却不去自己查,反而让非基给您去找链接,您真的不知道什么叫脸红。

对不起,你用一本书名来反驳我的论点,却没提供文章里的直接证据。说你是“反基分子”吧?你还不够专业。你既然提供不出来你点名的文章,我只好当你的言论属于放屁了(不好意思,在美发明的好词)。
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发表于 2011-8-28 11:08 AM | 显示全部楼层
任大先生 发表于 2011-8-28 16:49
对不起,你用一本书名来反驳我的论点,却没提供文章里的直接证据。说你是“反基分子”吧?你还不够专业。 ...

您如此展现一个基督徒对自家信仰的博学,本人是很欢迎的。
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 楼主| 发表于 2011-8-28 11:12 AM | 显示全部楼层
乡下人进城 发表于 2011-8-28 12:08
您如此展现一个基督徒对自家信仰的博学,本人是很欢迎的。

有空去学习一下“尼西亚会议”中解决的问题,再出来信口雌黄,免得贻笑大方?
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发表于 2011-8-28 11:18 AM | 显示全部楼层
任大先生 发表于 2011-8-28 17:12
有空去学习一下“尼西亚会议”中解决的问题,再出来信口雌黄,免得贻笑大方?

天啊!自己狠抽了自己一大巴掌脸上连一丁点儿红印都没显出来,这厚度是的确值得赞美啊!
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发表于 2011-8-28 05:43 PM | 显示全部楼层
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俺以前会说比城墙拐弯儿还厚,这次和我地道的北京小表妹学了新词儿,城墙拐弯儿角楼那(发音“内”)地儿的
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发表于 2011-8-28 06:44 PM | 显示全部楼层
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厚生可猥
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 楼主| 发表于 2011-8-28 10:39 PM | 显示全部楼层
乡下人进城 发表于 2011-8-27 16:40
我是对基督教有了比较多的理解之后才明白为什么纳粹主义偏偏会在德国/欧洲出现的。

那你就解释解释,为什么军国主义出在日本吧?

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 楼主| 发表于 2011-8-28 10:59 PM | 显示全部楼层
基督信仰自打一开始,就始终与反基们作殊死的斗争。哪有不死人的战争?
给你们看看历史上有名的阿反吧?杀婴儿和他们比,真是小菜一碟了:

逼迫的经过


    在使徒行传我们已看到初期教会四处被压迫的史实,但与以后的逼迫相比,使徒行传所记载的真是小巫见大巫。在漫长的时间里,有十次大的逼迫,总共下了十次的公文,叫各地执政的官司长搜捕基督徒,置之死地!

1、尼禄(Nero, 约37-68 A.D.)

    在主后64年,尼禄皇帝对基督教真是极尽残暴。按当时罗马史学家塔西图(Tacitus,约56-120 A.D.)的记述,公元64年7月19日,罗马城发生大火,一直烧了六天六夜,把罗马城的十四个区烧了十个区。罗马的居民普遍相信是尼禄皇帝纵火,为了消除百姓对他的怀疑,他便将纵火的罪推到基督徒的身上,并用极残忍的方法来惩治他们。在竞技场内,不少基督徒被迫穿上兽皮,使他们看起来像野兽一样,然后放出一群猎犬,将他们活生生地撕裂咬死。这一群在竞技场殉道的,已算是比较幸运的一群;其余的,尼禄皇帝吩咐部下把他们与干草捆在一起,制成火把,排列在花园中,然后在入夜时燃烧,以照亮尼禄皇帝的园游会。按教父革利免的记述,保罗与彼得便是在尼禄的迫害中殉道的。

    尼禄死后,在维斯帕先(Vespasian,68-79A.D.)和维斯帕先之子提多(Titus,79-81A.D.)的相继统治下有十多年的时间平静,但紧接的就是一浪接一浪的逼迫。


2、多米田(Domitian, 51-96 A.D.)

    主后81年开始,逼迫的浪潮再起,当时的罗马皇帝是多米田,他是一个好逼迫的皇帝,尤以他在位的末期为甚。他自称为神,用金银作自己的像放在京城各处,命令百姓敬拜,要求百姓以"我们的主、我们的神"称呼他。他下令大规模搜捕基督徒,将他们处死,就是连他表弟的一家也不能幸免。他的表弟革利文斯被判处死刑,而他的妻子则被放逐到一小岛上,他们的两个儿子,本来被指定为皇位承继人,也从此销声匿迹。这个家庭为他们的信仰,所付出的代价真是不少。使徒约翰也被他流放到拔摩荒岛上,后来当多米田被人刺杀后,约翰才获释,那时年97岁。


3、他雅努(又译图拉真,Trajan,98-117A.D.)

    他雅努是一位有趣的皇帝。他本人可以算是无神论者,既不喜欢宗教,亦不愿意人民把他当作神明看待;由于他对宗教的冷感,间接使政府对犹太教及基督教的迫害减少。不过他却维持一贯严惩基督徒的原则,凡接到举报某人是基督徒,便彻底调查,并要求那人向罗马皇帝的像奠酒献祭,以示清白,要不然便将他处决。而且他在位时藉两个方法使逼迫进入了一个新阶段:第一,他利用那禁止秘密集会结社的罗马法律来扰害基督教;第二,他降了一道谕旨给小皮里纽(Plily , 112A.D.)并藉此谕旨他无意中创立了罗马政府对待基督教的政策将近二百年。

    他雅努曾差遣皮里纽——一位受过高深教育的罗马律法师去治理庇推尼本都省(Bithynia,111-113A.D.)。皮里纽苦于无法应会本省的许多基督徒,决定将此事呈请皇帝去解决。皮里纽写了一封信给他雅努时指出:"王上,一如往昔的惯例,我每遇疑难,必奏禀请示王上……我因从未审理有关基督徒的案件,故不清楚如何定他们的罪,也不知如何处置他们……我现时的措施是这样:任何被控为基督徒的,我便审问他们是否真是基督徒,若他们承认,我便以刑罚警吓他们,并再次审问,假若他们坚持承认自己是基督徒,我便下令将他们处决。"

    他雅努在批示中说:"你在处理被控诉为基督徒的案件,做得非常正确……对于那些否认自己是基督徒的,他们必须敬拜我们的神,以示他们清白……。”

    这道谕旨使一种普通的、有系统的对基督徒的逼迫在此后多年内自然爆发起来。

    在他雅努的统治下,教会两位出色的主教殉难:耶路撒冷的主教西面(Symeon)(雅各的堂兄弟和继任者)在享年120岁之时被钉十字架(A.D.107)。而安提阿的第三任主教伊格那修(Ignatius, 35-107 A.D.)则被押赴罗马被投入圆形剧场喂狮子(A.D.115)。


5、皮雅斯(又译:安多纽皮乌)(Antoninus Pius,138-161A.D.)

    虽然皮雅斯是一位温和的皇帝,但他似乎不得不继续奉行他雅努的普通政策。当他在位之际曾有一些灾难,结果激动的民众起来攻击基督徒。示每拿的主教坡旅甲便在皮雅斯大帝统治下殉道。

6、马可奥热流(Marcus Aurelius,161-180)

    马可奥热流在位时,乃是教会一个多难的时期。这位皇帝觉得基督徒对他们信仰的狂热和执著,真是愚昧至极,因而对他们特别憎恶,对他们的迫害因此比以前更厉害。不少基督教教父为信仰据理力争,以理知论述阐释信仰,以图说服他,他亦充耳不闻。再加上当时地震、水灾、瘟疫(在公元166年,这瘟疫肆虐于整个帝国之中)、火灾频频发生,基督徒的事被指为灾祸的根源,暴民杀害基督徒便经常发生,奥热流不单没有阻止暴民的暴行,反从中鼓励,并且创立一种密探制度和严刑拷问,用以对付基督徒。

    按史学家沙夫(Schaff)的描述:"殉道者的尸首,满布街头;那些尸首被肢解后焚烧,余下的骨灰则散入河中,以免这些'神的仇敌'沾污大地。"在这时期,我们看到一些可歌可泣的殉道故事。以辩道见称的教父犹斯丁(Justin Martyr)亦于此时殉道(166 A.D.)。有一位名叫洗弗连纳(Symphorinus)的年轻信徒为坚持信仰而被判处死,在行刑前,他的母亲鼓励他说:"我儿,要坚强,不要惧怕死亡,因为它将你领进到真正的生命去。仰望那在天上掌权的。今日你在地上的生命不是被取去,它只不过是被转化,化成天上的生命。"


7、德修(Decius,249-251A.D.)

    公元248年,帝国举行罗马城建立千年纪念。纪念的结果是对异教的重新关注,一种显著的爱国心的恢复。与时同时,帝国正大受野蛮民族攻击之威胁,并因内战而分裂。于是,民众说这一切患难是因他们停止了对基督徒的逼迫而来的。皇帝德修准备恢复帝国的统一与兴盛,于是决定除灭基督教并恢复国教。据说,他曾有这样的一个批评“我宁愿容忍一个在罗马与他对抗的皇帝,却不愿容忍一个基督教的主教。”

    公元250年,德修下令有系统地消灭基督教。他命令每一位公民都要到神庙向诸神献祭,然后取得一张由政府发出的证明文件。任何公民若没有携带这份文件在身,一经查实,便会立即被政府拘禁;他们可以在政府特别委任的委员会中补行献祭,从而补领该份文件。要是拒绝献祭的,便立刻被判死刑。这是首度全国性且有周详计划的大逼迫,导致大量基督徒遇害。在这场酷劫中,罗马、耶路撒冷及安提阿的主教均遭杀害。所幸这次迫害为时不过两年,公元251年德修逝世。


8、瓦勒良(Valerian,253-260A.D.)

    瓦勒良在位时继续奉行德修的政策,实施严厉的迫害基督教的政策。禁止任何教会聚会,不少长老主教被处以极刑。在这次迫害中,居普良殉道了。

    幸好瓦勒良在位的时间不长,到260年,波斯大军击败罗马军队,瓦勒良被俘虏,迫害教会的政策遂告终止。在他之后的四十多年即260-303A.D.年,基督徒差不多享受了一种无间断的安宁,教会在量与质方面都得到振兴。许多大而设备完善的礼拜堂都建筑起来了。

9、丢克理田(Diocletian,284-305A.D.)

    丢克理田是一位大政治家,决心要恢复帝国昔日的伟大与光荣。他改组了整个的政治机构包括昔日的异教崇拜。

    公元295年,皇帝下令所有士兵都必须献祭;公元296年,亚历山大的基督徒的圣经和一切属灵的书籍都被搜查焚烧;再接着基督徒开始在军队中受逼迫。

    公元303年,这是大而普遍的逼迫的真正开始。这一年,丢克理田连发三道谕旨:第一道,是要毁坏基督教的建筑物;第二道是要监禁一切主教和长老;第三道是要使一切基督徒受酷刑。公元304年的第四道谕旨用是晓谕基督徒在“背道”与“受死”之中任择其一。此次逼迫大到一个地步,连丢克理田的妻子和女儿——被发现是信仰基督教,也遭到逼迫。在此间阿尔本等人殉道。
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 楼主| 发表于 2011-8-28 11:03 PM | 显示全部楼层
再看看这些基督徒是怎么死的吧:

教士的护教

殉道——以身护教

    尽管迫害时起时落,教会仍继续发展。压迫的风暴只能将福音的火焰吹得更光耀。特土良写道:“殉道者的鲜血乃教会兴旺的种子”。

    《使徒行传》用了整章的篇幅写司提反殉道的经过。《启示录》记下了一个名叫安提帕的信徒(传统说他是亚细亚省第一位为主殉道的人),若非圣经记载,他可能永不为人知。主耶稣说他是:“我忠心的见证人”(启2:13)。《启示录》又应许有特别的奖赏赐给那些用他们的血为基督的道作见证的人(启6:9—11,7: 13—17)。

    在后来的迫害中,彼得和保罗当日的殉道受到极大的重视。最著名的几位殉道者是安提阿主教伊格那修、士每拿主教坡旅甲以及伟大的护教士游斯丁。

    殉道逐渐被许多人认为是作基督门徒的最崇高表现。很多基督徒不但不惧怕死亡,甚至最大的期望就是被授予殉道者的荣誉称号。住在亚历山大的俄利根,少年时代被母亲强迫待在家里,不许出去参加志愿殉道者的行列。在北非,信徒们用“但愿你赢得殉道者的桂冠”一语来相互致意。

1、伊格那修(Ignatius, 35-107 A.D.)

    伊格那修,是许多著名的神仆之一,曾接替彼得,被任命为安提阿的主教。他经亚细亚时,虽然受到严紧的管制,还是传讲神的道、劝勉信徒,使所经过的各城的教会得以坚固。他来到士每拿城时,写信给罗马的教会,要求他们不要设法求他免于殉道,以至剥夺他最羡慕和盼望的福分。他说:“现在我开始作主的门徒了,无论是可见的或是不可见的,我都不计较,只要能赢得基督,让火和十字架、让大群野兽来吧!让他们打碎我的骨头、撕裂我的四肢、粉碎我的全人,让撒但一切的恶毒临到我吧!真愿如此,只要我能赢得基督!”最后他被判喂野兽,当听见狮子吼叫时他说:“我是一粒基督的麦子,野兽的牙齿来磨碎我,我就好被制成纯洁的面包了。”

2、坡旅甲(Polycarp, 70-155 A.D.)

    坡旅甲原是士每拿教会的主教。坡旅甲被解赴竞技场,示每拿的巡抚为要救他,给他最后机会,只要他在众人面前否认基督,他便得释放。坡旅甲对他说:"86年来我一直事奉我的主,祂从未亏待我,我怎可羞辱那位拯救我的君主?"巡抚严厉的说:"那我便不能不将你丢给野兽吃。"坡旅甲回答说:"放你的野兽来吧!"巡抚说:"你若轻视野兽,那我把你焚烧。"坡旅甲平静地回答说:"你想以火吓我,那火充其量不过燃烧一小时罢了,你却忘记那永不熄灭的地狱的火。"巡抚大声的向群众说:"坡旅甲说他是基督徒!"于是暴民要求将他活活烧死。他们要把他绑在火刑柱上,说:“不要绑我,那位赐力量让我能够耐火的,必坚固我,使我站立得稳,也不要用钉子钉我,我决不从柱子上滑下来。”他们就把他捆在火刑柱上,没有钉钉子。坡旅甲祷告说:“哦,父啊,我感谢你,你竟使我配列在殉道者的行列之中。”他刚说完“阿们!”官长就点起了火。坡旅甲就这样以鲜血见证了所信的道。

3、居普良(Cyprian of Carthage,200-258A.D.)

    居普良生于北非首府迦太基,自幼酷爱读书,,受过高深教育。于46岁时归主,后为特土良的弟子。在信主两年后即任迦太基主教。提倡唯一教会唯一救法,就是在教会之外沒有救恩,並高抬主教的权柄,大公教会才有真圣礼。当时,教会正面临两个重大的危机:一为教会腐败世俗化;二为教会遭受极大的逼迫。A.D.250年德修颁布谕旨要处死所有主教,并惩罚凡拒绝背道者。当时他因藏匿他处而幸免于难,但他避难的行动惹来众教会领袖的指责。并且当时主教们召开会议要严惩背道重返教会的人,而居普良接受他们,甚至还发证书饶恕他们的过犯,结果引致很大的危机。

    A.D.257逼迫又来时,居普良挺身而出。他受审于罗马法庭,因坚决不屈的态度,被放逐往小城市过流浪的生涯。在异象中,居普良得知一年后将会为主殉道。便在当年年终,他果真被召见新巡抚。他意识到自己的死期将到,毫不恐惧反而因主给他的异象快应验而高兴。A.D.258年9月14日,全教会的弟兄们簇拥而来,旁听居普良的审讯。居普良仍旧是刚硬的态度,不肯变节拜罗马神,结果被判斩首示众。他听到判词时只回答“感谢神!”随即就脱去自己的衣服,跪下祈祷;又蒙着自己的双眼,让刽子手施刑。观者深为感动,众弟兄齐声喊说 “我们与他同死吧!”。


4、圣劳伦斯(ST.Lawrence)

    劳伦斯算得上基督最坚贞最勇敢的殉道者。当他的牧者罗马主教塞斯德(Sixtus)殉道时,他大声呼喊“……亲爱的父亲,请试验我是不是你拣选的忠心仆人,你否认他有分于你的血迹吗?”塞斯德回答说“……三天以后你将要跟着我。为什么一定要羡慕与我一同殉难呢?我已经将我全部的遗产传给你了。”

    当时的暴君知道劳伦斯不仅是负责圣餐的牧师,也是分管教会钱财的人。暴君要求他交出教会的财产时,劳伦斯要求三天的期限,然后他召集了大批穷苦的基督徒。三天后,迫害者又来逼他讲出教会的财产在何地,勇敢的劳伦斯将两臂伸向贫穷的基督徒“他们就是教会的财宝。这是真财宝,因为基督的信心在他们里面作王,基督是他们里面找到了居所。基督按着他的应许住在他们里面了,有什么珍宝比这些人更宝贵呢?……”又说,“我们的主基督拥有的财宝,有什么能比这些穷信徒更宝贝呢?主乐意在他们身上彰显他的荣美。”
暴君怒吼道:“点火,不要省柴,这个恶棍竟敢愚弄皇上?除掉他!除掉他!用鞭子抽打他,用棍打他,用拳头和棍子打他的头!……掌刑者阿,你们要竭力尽责,好出出我的怒气。”话刚说完,一切的暴刑都执行了。劳伦斯受尽了种种酷刑之后,在大火的燃烧中,像温柔的羔羊躺在软床上享受甘甜的安息。


5、阿尔本(Alban)

    阿尔本是英国第一个为基督之名殉道的,当时正值丢克理田发了公告,允许以最严历的方法迫害基督徒。

    阿尔本起初是个不信者,有一次一位教会的执事逃避迫害而躲到他家里。阿尔本看见他日夜警醒祷告,深受感动,他逐渐接受了执事良好的教导,成了一个忠心的基督徒。 后有人告密,在皇帝派人来调查前,他穿上执事的衣服顶替执事,而后被捆送到法官司那里。当时法官正在祭坛上向鬼献祭,他看被绑的人竟是阿尔本时,大怒,并宣告阿尔本的所作是背叛神明的作法,要受刑罚。但阿尔本明确的说他已是一个基督徒并宣告说“你们是向鬼献祭,它们既不能帮助祈求的人,也不能应允他们的祈求。”

    法官开始命掌刑者鞭打阿尔本,但当他见鞭打无法引诱阿尔本放弃基督徒的信仰时,于是将他斩首。

6、平信徒殉道者的故事

    波朗迪娜(Blandina)是位奴隶出身的少女,在最残酷的拷打中显现出超人的毅力和非人的坚强。最终,她被掷入网,成为狮子的食物(A.D.177)。

    普塔米爱娜(Potamiaena)是位纯洁的绝妙美女,她受到的比死更残忍的、更可怕的猛兽的威胁,又在严刑拷打后,与她母亲一同被煮死于沸滚的铁锅里(A.D.202)。给这母女执刑的军人叫波希利德斯(Basilides),他被这一美丽的殉道场面所深深地感动,怜悯之极最终成为一名基督徒,后来他也被斩首,成了馨香的祭物。据说他临死之前普塔米爱娜(Potamiaena)在夜晚与基督一起显现,给他戴上殉道者的冠冕。

    一般平信徒殉道故事中,女信徒比男信徒留下了更多的记录。大部分的女殉道者是下层民女。殉道者贝坡图(Perpetua)却是一位贵族出身的年轻女人。她没有将刚刚出生的婴儿交给同岁的异教徒丈夫,而是紧紧抱在怀中,与自己一起作了牺牲的祭物。
 

    奴隶腓利西塔斯(Felicitas)和她的孩子一同被下在监里,但她怀着在天国见面的盼望,与孩子热吻而别,最终被猛兽撕碎吞噬。
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 楼主| 发表于 2011-8-28 11:06 PM | 显示全部楼层
再次反问:如果死几个婴儿能挽救全人类不致于灭亡,谁敢说这些婴儿应该继续去活?
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发表于 2011-8-29 06:28 AM | 显示全部楼层
任大先生 发表于 2011-8-29 00:06
再次反问:如果死几个婴儿能挽救全人类不致于灭亡,谁敢说这些婴儿应该继续去活?

你还越发来劲了,前面的问题还没解决呢:你家耶和华除了用杀人的方法,还有没有其他方法“挽救”人类?如果没有,“不得已”杀人,那就别吹嘘“万能”。

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发表于 2011-8-29 06:33 AM | 显示全部楼层
乡下人进城 发表于 2011-8-27 21:40
我是对基督教有了比较多的理解之后才明白为什么纳粹主义偏偏会在德国/欧洲出现的。

为啥?
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 楼主| 发表于 2011-8-29 06:48 PM | 显示全部楼层
面瓜 发表于 2011-8-29 07:33
为啥?

瓜瓜,他的意思是说:基督徒本来就够鞋饿,变成纳粹是理所应当的事情哦。没关系,鞋饿就鞋饿,纳粹就纳粹吧,今天俺高兴,绝对不回嘴,嘿嘿。
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发表于 2011-8-30 10:50 AM | 显示全部楼层
任大先生 发表于 2011-8-30 00:48
瓜瓜,他的意思是说:基督徒本来就够鞋饿,变成纳粹是理所应当的事情哦。没关系,鞋饿就鞋饿,纳粹就纳粹 ...

纳粹并没有那么简单
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发表于 2011-8-30 02:45 PM | 显示全部楼层
回复 面瓜 的帖子

痲丁。滷大??
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