时间的创造 ZT

面瓜

sunning 发表于 2011-4-8 01:36
既然你也承认能量总是在持续的消散，熵总是在增加， 那你说最初的能量从哪儿来？
神不但创造宇宙，也必掌 ...

你根本就看不懂......

面瓜

搞科学搞不出来了，
回家钓钓鱼晒晒太阳多好；

非要生搬硬套跑到宗教那里来搬弄是非，

一颗自卑的心灵......

chuanhua

反基者靠污言秽语能取得胜利?

revolver

唯女子与小人为难养也。我更倾向于认为他是个小人。

基们就这样集体失语了？熵的持续增加导致能量的极度扩散因而否定了天堂和地狱的存在，你们就没人敢出来回答了么？呵呵。

CoolMax

revolver 发表于 2011-4-11 20:11
唯女子与小人为难养也。我更倾向于认为他是个小人。

基们就这样集体失语了？熵的持续增加导致能量的极度 ...

你所说的，只是一种没有外力干扰下可能的情况。

科学界，目前还有一个看法，就是90%的宇宙物质是暗物质，这个将影响等式的平衡。

revolver

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上帝加上他所创造的一切为一个系统，对于这个系统熵也是持续增加的，你同意么？

所谓暗物质，按你的理解当然也是上帝创造的，所以不算外力。

Simpletrader

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if disagree, give evidences.

shoujie

revolver 发表于 2011-4-11 20:11
唯女子与小人为难养也。我更倾向于认为他是个小人。

基们就这样集体失语了？熵的持续增加导致能量的极度 ...

熵谈的是物质范畴。你承认有非物质范畴吗？

revolver

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Disagree what?

菜鸟肉牛

shoujie 发表于 2011-4-12 10:50
熵谈的是物质范畴。你承认有非物质范畴吗？

那么你必须拿出非物质范畴的物理证据。

当然了，这个有点矛盾，非物质是无法物理证据的，但你要求别人承认非物质的存在，那么你是否认为非物质存在是可以观测的呢？

至少，你要拿出一些非物质存在的间接证据啊！

另外，提醒诸位物理大师：商增原理，或第2热力学定理是归纳定理，不一定是无可置疑的。

你把耶稣排除我们的宇宙系统之外，对你论证你的信仰的真实性毫无帮助。如果那个系统外的能量输入是存在的，那么耶稣耶和华神灵的存在就是可以物理观测的，当然你可以说耶和华耶稣神灵断绝了我们检查的任何可能导致了只能他们能作用我们，我们不能观测他们，或他们的作用只在宇宙诞生的一刹那，那么，所谓的救赎订约就是你们的臆想；也或者说他们只能通过信徒的心灵交流，那么我们这些不信者和你们的神的无交流，也就是说，他们并不是普世万能的，他们的能力也就是打马虎眼的。

总之：如果你把耶和华放到我们永远不可观测之处，那么就不要用科学的名义来谈什么基督教；在这个意义上，科学也无法否定任何宗教信仰；同理，你企图用任何神学的，逻辑和物理证据否定其他的宗教信仰，也是没有任何说服力的。

shoujie

菜鸟肉牛 发表于 2011-7-11 01:49
那么你必须拿出非物质范畴的物理证据。

当然了，这个有点矛盾，非物质是无法物理证据的，但你要求别 ...

嗯...

你第一句话上来就是概念不清的. 你自己也承认.....物质本来就是有物理规律的....什么叫物理证据? 物理是研究物质范畴的规律, 还是研究非物质范畴的规律 ?

你要非物质存在的证据? 好! 给两个例子提示你一下:

1) 你自己问一下你自己: 思想是不是存在的? 是物质的还是非物质的? 要物理证据吗?
2) 你自己问一下你自己: 语言是不是存在的? 是物质的还是非物质的? 要物理证据吗?

所以, 对于物质范畴的东西人们总可以找到研究的方法, 可是那些方法肯定不能应用在非物质范畴的. 你如果非要其他人拿出有关灵界的证据, 很多的, 不一定是基督信仰者有, 那些拜佛的什么的他们也有, 那是他们的经历, 你没有经历过, 你不能抹杀掉别人的经历. 你不能片面的说"我没看到, 我没经历过就是不存在的"--- 你知道你是在武断的在下结论.

shoujie

菜鸟肉牛 发表于 2011-7-11 01:49
那么你必须拿出非物质范畴的物理证据。

当然了，这个有点矛盾，非物质是无法物理证据的，但你要求别 ...

俺本人没有任何障碍阅读这篇被转贴者从科学的角度看信仰的问题. 圣经记载的有关上帝的启示是一切物质和非物质(万有)的创造者. 换句话说人本身是被造物如何来研究无限大的上帝, 除非上帝自己愿意(就是这本圣经)启示祂自己.

你一定要将自己的思维辖制在物理(物质)的范畴, 那是你自己的事.

别人的经历(对灵界的, 或者是非物质范畴的) 不能传给你, 你必须自己亲身经历才行. 这就是圣经里启示的: 除非你谦卑你自己, 认为在无限大的上帝面前是非常有限的, 否则, 没有人可以帮助你..

菜鸟肉牛

shoujie 发表于 2011-7-11 10:36
嗯...

你第一句话上来就是概念不清的. 你自己也承认.....物质本来就是有物理规律的....什么叫物理证 ...

思想和语言的存在是能物理观测的，思想和语言是信息，既然你是学IT的，当然应该知道，信息本身就是存在。

菜鸟肉牛

shoujie 发表于 2011-7-11 11:29
俺本人没有任何障碍阅读这篇被转贴者从科学的角度看信仰的问题. 圣经记载的有关上帝的启示是一切物质和非 ...

拿出别人认可的证据，而不是指责别人。

shoujie

菜鸟肉牛 发表于 2011-7-11 12:33
思想和语言的存在是能物理观测的，思想和语言是信息，既然你是学IT的，当然应该知道，信息本身就是存在。

俺本来想说的, 思想和语言这些非物质的东西是可以用物理的方法记录的, 因为怕人混淆(现在果然你说了). 这些记录不是那些非物质(比如, 思想和语言)的本体, 是外在的表现形式...搞IT的都知道用 0 和 1 表示, 而 0 和 1 在物理学上是电学里的一种状态, 本身不是思想...(只是人使用的工具来记录思想...或者声音)

你写了个感想文章表达你的思想, 文章本身不是思想(非物质)的本体...俺想你应该明白这一点

shoujie

菜鸟肉牛 发表于 2011-7-11 12:34
拿出别人认可的证据，而不是指责别人。

俺并没有指责别人啊, 你要的非物质的证据, 俺已经举例了啊...既然是非物质, 你就不能用处理物质的方法来要那证据的...

俺已经说了, 对于灵届的事, 你必须经历....经历...经历.....你如果没有经历, 你可以求上帝给你啊....你如果是有福之人, 你一定会得到那个经历的....

实话说, 是主的门徒都经历过, 所以那些经历反过来证明圣经上的话都是正确的..--- 比如神没有说人不会有苦难, 但是神应许在苦难中求告主耶稣的名, 祂一定陪伴你走过人生艰难的时刻...真的, 既着祷告, 你就过来了--- 这些都是真实的事例...你可以去看一些见证, 那是他们的经历(不是你的)......如果是没信仰的人遇到同样的苦难说不定崩溃就自杀了....

你可以到本坛的"分享见证"中看一些见证....

菜鸟肉牛

shoujie 发表于 2011-7-11 13:50
俺本来想说的, 思想和语言这些非物质的东西是可以用物理的方法记录的, 因为怕人混淆(现在果然你说了).  ...

我已经告诉你，思想和语言是信息，信息是有序的，有序必然是商减，所以信息是有能量的，有能量就可以被观测。尽管思想和语言不是物理现象，但却是可物理观测的。这些可观测的，尽管不是传统认为的物质范畴，而被化为精神范畴，但他们却不是无法观测的耶和华耶稣圣鬼的那种存在。同样的一个反例，用你的逻辑，你是无法否定如来佛的存在，因为他是精神范畴的存在。

作为一个学IT的，还号称物理大师，不会搞不懂我阐述的常识吧？

shoujie

菜鸟肉牛 发表于 2011-7-12 00:56
我已经告诉你，思想和语言是信息，信息是有序的，有序必然是商减，所以信息是有能量的，有能量就可以被观 ...

语言可以是信息，但俺不认为思想是信息，除非思想者将其表达出来。。。。非物质范畴的事物多了去了，不仅仅是思想和语言。。。有些可以用记录工具观测（工具本身不是思想和语言的本体），但是大部分是不可以的.

ANYWAY。。。俺觉得已经表达清楚了对物质范畴和非物质范畴看法。相信HT的读者都会明白。

CoolMax

最简单的非物质的实体就是人的自我意识。

没人能否认的。