从这个报道可以看出外交部根本不认为钓鱼岛是中国领土

ByStander

人民网东京9月8日电 （记者于青）中国驻日本大使程永华9月7日晚就日方在钓鱼岛海域扣留中方渔民渔船紧急向日本外务省负责人提出严正交涉，指出钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国固有领土，中方对日本巡视船非法扣留中方渔民渔船表示强烈抗议，要求日方立即放人、放船，避免事态进一步升级。

中国驻日使馆就日方对我船长采取司法措施8日早晨向日方提出严正交涉。

中新网9月8日电 遭日本扣留的中国渔船，8日早晨被带至冲绳县石垣岛，船长詹其雄被逮捕。对此，中国外交部部长助理胡正跃奉命召见日本大使，提出强烈抗议，要求日方立即放人放船，并确保中方人船安全。中国驻日本使馆已派员赶赴冲绳县石垣岛探视中方渔民。

　　7日10时15分许，一艘有15名船员的中国拖网渔船在钓鱼岛附近海域进行捕捞作业时，日本海上保安厅一艘巡逻船赶到现场，并冲撞渔船，冲撞未造成人员伤亡。随后，日方又派出两艘巡逻船跟踪渔船。13时左右，日本巡逻船上的22名海上保安官登上航行中的中国渔船，命令渔船停止航行，并宣称违反日本“渔业法”对渔船进行检查。

　　日本共同社报道称，8日凌晨，日本石垣海上保安部逮捕了中国拖网渔船船长詹其雄（41岁）。巡逻船将詹其雄带往了冲绳县石垣市（石垣岛）。报道称，日方逮捕理由是“涉嫌妨碍公务”。其余14名中国船员不会被立案，他们已乘渔船前往石垣岛。由于无法入境，他们将在船上等待。

　　中国副外长宋涛7日奉命约见日本驻华大使丹羽宇一郎，就日本海上保安厅巡视船在钓鱼岛海域拦截中国渔船事提出严正交涉，要求日方停止非法拦截行动。

　　7日下午，中国外交部发言人姜瑜也强调，钓鱼岛及其附属岛屿自古就是中国领土，中方要求日本巡逻船不得在钓鱼岛附近海域进行所谓“执法”活动，更不得采取任何危及中国渔船和人员安全的行为。姜瑜表示，中方将密切关注事态发展，保留做出进一步行动的权利。

　　7日晚间，中国驻日本大使程永华就事件紧急向日本外务省负责人提出严正交涉，指出钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国固有领土，中方对日本巡视船非法扣留中方渔民渔船表示强烈抗议，要求日方立即放人、放船，避免事态进一步升级。8日晨，中国驻日本使馆就日方对中方船长采取司法措施向日方提出严正交涉。

　　8日上午，胡正跃再度奉命召见日本驻华大使丹羽宇一郎，对日方在钓鱼岛海域抓扣中国渔船事提出强烈抗议，要求日方立即放人放船，并确保中方人船安全

ByStander

外国巡逻船在中国水域撞坏中国渔船，抓捕中国公民。中国大使的要求只是要“放人、放船，避免事态进一步升级“，连道歉，赔款都不要？
那是不是德国警察跑到北京来抓中国人带回德国，也只要求放人、避免事态进一步升级“？

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汉奸阿，汉奸！

wxp

现在钓鱼岛是日方实际占领，TG又不想马上对日宣战，除了抗议，又能如何？至少这样子能让这个问题一直悬而未决，保持热点状态，等将来条件成熟了再说。

ByStander

现在钓鱼岛是日方实际占领，TG又不想马上对日宣战，除了抗议，又能如何？至少这样子能让这个问题一直悬而未 ...
wxp 发表于 2010-9-8 09:42

    所谓“等将来条件成熟了再说”实际是自欺欺人。再说这种事都是漫天要价，就地还钱。如果一开始的要价就只是放人放船。说明你根本就没把它当成是本国领土，以后也没有了讨价还价的余地。以后对方就可以引用这个例子证明你没有认为那是中国领土。

wxp

所谓“等将来条件成熟了再说”实际是自欺欺人。再说这种事都是漫天要价，就地还钱。如果一开始的 ...
ByStander 发表于 2010-9-8 10:00

  当年法国船在西沙群岛遇难时先向海南的清廷求救，被地方政府推诿，说是化外之地，不归我管，应找当时的越南政府寻求帮助。接下来的越南政府倒一点儿没有推诿，提供了帮助。所以后来一直以此为据，说明越南对西沙群岛百年前就拥有主权。但现在西沙不也一样是中国领土嘛。当国力强大+时机成熟，翻脸不认旧帐又不是只有小日本会玩。说穿了国与国之间就是丛林法则，忍上一时未必就一定是忍到永远。

ByStander

当年法国船在西沙群岛遇难时先向海南的清廷求救，被地方政府推诿，说是化外之地，不归我管，应找当 ...
wxp 发表于 2010-9-8 10:21

    这么说来还是当年满清政府比较深谋远虑

wxp

这么说来还是当年满清政府比较深谋远虑
ByStander 发表于 2010-9-8 10:28

老兄会引申哈。
我只是说国际纠纷最终还是要靠拳头大才行。现在中国是处于高速发展期，应该要把住机遇，完成国力的跳跃，成为一个真正的现代化意义的大国。现在盼着TG去和日本发生军事冲突的未必就是真心为了中国好。

ppteam

老兄会引申哈。
我只是说国际纠纷最终还是要靠拳头大才行。现在中国是处于高速发展期，应该要把住机遇 ...
wxp 发表于 2010-9-8 08:50 AM

I don't agree. Now GCD always uses after china "成为一个真正的现代化意义的大国" as excuse. I have been tired of hearing this bull shit for 20+ years.
This is not right. This only shows China is weak and pathetic. Any country should have bottom line regarding territory.

But why should I care? China under GCD is hopeless.

wxp

I don't agree. Now GCD always uses after china "成为一个真正的现代化意义的大国" as excuse. I hav ...
ppteam 发表于 2010-9-8 11:19

    20年在历史的发展上只是一瞬间的事。我还是相信把一切推倒重来并不是解决现实问题的唯一方式。退一步说，现在的GCD也没谁能推得倒哈。GCD在建国后的60来年里，还是表现出了一定的纠错能力的。既然不能去推翻它，又不能把自己的母国弃之如敝，那就只有希望它的领导者能慢慢地完成自我进化，演变出一套能跟得上世界发展的主政方法来。（其实这两届的核心平稳交接，从历史上看，跟以前比，就是进步。但如何能平稳地从一个一党制的专政大国进化到一个现代化的自由民主的大国，这本来就没有多少成功的先例。现在中国的乱相，其实更多是在补资本主义初始阶段的课，在美国自由资本主义高速发展的时候也曾面临类似的社会问题。）

ppteam

20年在历史的发展上只是一瞬间的事。我还是相信把一切推倒重来并不是解决现实问题的唯一方式。退 ...
wxp 发表于 2010-9-8 11:43 AM

After WWII, Japan was even in worse shape than China. Look at them right now, and Germany.
all right, enough history talking, the bottom line is I believe China under GCD is hopeless. Under GCD, China is always a developing country, always chases advanced countries, no matter 20 yrs or 40 yrs from now on. As matter of fact, GCD already got 60 yrs.

baysky

外交部其实态度鲜明，并且广而告知

避免事态进一步升级

baysky

再罗嗦几句，中国政府好像特喜欢和美帝国主义做对。逢美必反，和美国相关的都是核心利益，高调亮剑。
其实美国佬算是老盘帝国主义欺负中国最少的一个。连个美租界都没有。

倒是对于和中国有血海深仇的日本和俄国哼哼哈哈，日本是割地赔款到全面侵略样样都有，俄螺丝也是生生把中国的大桑叶蚕食成小母鸡。
估计是觉得日本和俄螺丝闹不好就得来真的，我两艘巨舰又在亚丁湾向海盗展示实力一时回不来，还是大事化小，小事化了，息事宁人为妙。

那位客官说了，不对呀，我天朝黄海亮剑的战群到钓鱼岛估计一天不用就到了，何不顺势一剑杀杀倭寇的锐气。
那你有所不知，那是我天朝的航母杀手战群，小小日本保安舰何用牛刀，借我天朝人多之利，民间的渔船就足以撞沉吉野，抖我国威。

说白了就是只顾得防止老美在大门口唱戏，顾不得日本在后院抓人，顾头不顾腚

ByStander

老兄会引申哈。
我只是说国际纠纷最终还是要靠拳头大才行。现在中国是处于高速发展期，应该要把住机遇，完成国力的跳跃，成为一个真正的现代化意义的大国。现在盼着TG去和日本发生军事冲突的未必就是真心为了中国好。
wxp 发表于 2010-9-8 10:50

如此说来，那些希望中国跟美国发生冲突的又是按的什么心？把住机遇不等于出让国土。照你的说法，当年日本人侵略东北时要求进行抵抗的也都是别有用心的了。

ByStander

外交部其实态度鲜明，并且广而告知

避免事态进一步升级
baysky 发表于 2010-9-8 13:40

    就是这个意思。重点就是“避免事态进一步升级”。实际上是默认日本对钓岛的占领。

wxp

如此说来，那些希望中国跟美国发生冲突的又是按的什么心？把住机遇不等于出让国土。照你的说法，当年日 ...
ByStander 发表于 2010-9-8 17:59

希望中国在现阶段就跟美国发生军事冲突的肯定不是安的好心。

德国和日本战后的发展都是借了冷战的光，放弃自身国防军事上的投资，从基础工业开始恢复，由出口导向型开始，经过数十年的和平发展才有了今天。中国只有在近二十年来才有了类似的和平发展环境。当然如果你不承认现在中国的国力各方面较二十年前都有了显著的进步，那我也无话可说。

说道坚持不抵抗政策，知道日本的天皇鱼人吗？他在45年初就对关东军下了死命令，要求其对来自苏联的一切军事挑衅行为无条件地坚持绝不抵抗态度。结果又如何呢？ 坚持不抵抗政策的一方往往并非是智力上低下，而是因为自己实力不如人。同样是坚持不抵抗政策的国民政府，当年可也曾主动出兵干涉过苏俄，海军军舰进过海参崴，陆上收复了外蒙古。大国对话，关键是实力。实力不济时，收复了外蒙古，后来依旧失去了。在当今中国国力上升，而世界其他强权经济发展却遇到瓶颈之时，自然应该是坚持既有方针，继续快速发展才对。中国没有承认钓鱼岛属于日本，在现阶段虽然无法对它实现军事占领，或者彻底解决这一争端，但在事实上已实际阻止了日本对该领域进行任何单方面的经济开发。这在不发生军事冲突的前提下，已经算是保持了底线了。要是日本外务省也是如你这么解读，认为中国外交部根本不认为钓鱼岛是中国领土，那他们还怕个屁呀，连日本人上岛定居都要阻止，更别提其它了。这像是对待自己国土的样子吗？

当然从另一个角度讲，当年满清也曾处于gdp世界第一的位置，但当时的政权腐败，并没能在世界上给中国带来相应的政治地位。所以你可以就此推论，即使将来TG成了世界GDP第一，但国际政治影响力上仍是像现在一样一塌糊涂。这并非没有可能，但也并非一定注定要发生。美国从建国开始，花了110年左右才超越英国成为世界工业总产值第一，但又花了近60年才成了世界军事第一（和苏联并列），然后又花了40多年才拖垮了对手，成为世界霸主。我们凭啥就期望TG要比当年的美国强呢？ 另外，为啥中国（不管是谁领导）就非得领导世界才算成功呢？我个人觉得，中国只要能融入世界，不再被视为异端，那就算很好了。

政论话题，太虚幻，也太沉重。我就此打住了。

padme

如此说来，那些希望中国跟美国发生冲突的又是按的什么心？把住机遇不等于出让国土。照你的说法，当年日 ...
ByStander 发表于 2010-9-8 17:59

    极少数惟恐天下不乱的人才希望中国主动和美国发生冲突。但是现实的情况是，无论中国如何不想和美国冲突，美国却一直不断在挑衅中国，中国不可能永远退让下去。伊拉克就是一个眼前的十分现实的例子。

而日本的情况和美国不一样。日本最近６０多年，可以说新成长起来的两代人，都没有对外用兵了。

打个比方，就好象，一个小孩（日本）拿把玩具枪对着你，你可以不用介意。而一个膘型大汉（美国）拿把真枪对着你，你还能不介意吗？

如果什么时候美国从亚洲撤退了，日本有了自己的军队，而它的军队十分不安生，到处惹事生非，甚至挑衅中国，那么中国当然要严厉对待日本。

padme

如此说来，那些希望中国跟美国发生冲突的又是按的什么心？把住机遇不等于出让国土。照你的说法，当年日 ...
ByStander 发表于 2010-9-8 17:59

   
鉴于美国现在日本驻军，如果中国和日本发生冲突，其实就等于中国和美国发生冲突。

ByStander

希望中国在现阶段就跟美国发生军事冲突的肯定不是安的好心。

德国和日本战后的发展都是借了冷战的光 ...
wxp 发表于 2010-9-8 22:25

    按你的定义中国军队现役将军里就有好几位是不安好心的
    如果外交部认为钓岛是中国领土，那外国舰船在中国领土领水上撞击中国船只，逮捕中国公民，只是放人，放船就够了吗？为什么不要求对方道歉，赔偿损失？哪国外交部会如此处理在本国领土上发生的事情？有争议也罢，没有实际占领也罢，你自己在说话的时候总要把它当成是自己的领土。如果对道歉，赔偿连提都不提，只能被人认为是骨子里就没有把它当成是自己领土。

balto

钓鱼岛位置

新华网快讯：外交部发言人姜瑜9日说，中方已经派遣渔政执法船前往钓鱼岛海域，目的是维护相关海域的渔业生产秩序，保护中国渔民的生命和财产安全。