中国老一代领导人是世界一流的政治家，当年放弃日本对中日战争国家赔偿是高明的决定！

金牛银熊

其实老毛最牛B，从人类历史角度看两国关系。

战争是国家之间争夺国家利益和生存空间的流血政治。

胜负之间不是金钱买卖，战争赔偿只是胜利者是‘正义’的一个象征，和经济侵略的延续。

中国一再不让日本痛痛快快的道歉也是这个道理：时至今日，中日战争问题还没有完！

当年为了结束越南战争，尼克松到中国和毛泽东谈的第一个问题是台湾，第二个就是日本问题。
中国不和美国做台湾问题的讨论，只谈控制日本的问题！

时至今日，如果没有中国，俄罗斯（苏联）和美国在日本问题上的通力合作，小日本早就要反天了！

小日本当年想帮助中国建立从北京到广州的高速铁路和一个高速公路，就算是国家之间的战争赔偿了。

田中访华时当面想做正式道歉，被老毛的‘何罪有之？我们还要感谢大日本黄军，不然我们不可能掌权，等等。。。’ 给呼悠了。。。。。。

一个政治家做出的历史选择，能够惠及多少代的子孙后代，是衡量这个政治家的水平和能力的唯一标准！！！

现在中国这些所谓的领导人和败家子们，把筹码一个个的弄没了，还怨老祖宗当年没有弄到更多的小筹码来让他们继续挥霍无度，真是岂有此理！！！

katharinezl

“现在中国这些所谓的领导人和败家子们，把筹码一个个的弄没了，还怨老祖宗当年没有弄到更多的小筹码来让他们继续挥霍无度，真是岂有此理！！！”

军委主席忧国忧民，中国的官僚体制真的应该改改了，一个个都naive的很，除了江泽民和李鹏还有点灵的请

癸癸淼

有什么筹码？？没看懂。

金牛银熊

现在日本一提出来让中国同意它成为‘正常’国家，中国就狮子大海口的层层加码要求解决‘历史遗留问题’！

癸癸淼

4# 金牛银熊

就是解决问题了，也不能让他成为“正常”国家呀。

不过当今，这个原则能坚持住吗？老毛有留指示过吗？

福多多

日本政府好象没正式向中国道歉吧。民间的倒有一些。
当年田中说的是过去曾给中国人民带来了不便，内心
感到遗憾（大意如此）。因此以修一条铁路作赔偿价
是日本人心中的价位，他们并没有真正的道歉（谢罪）
如果中国人就此了结，未免草率。

把别人家里打个稀烂，只说excuse me.这样的道歉
没有诚意。德国人较为诚意的道歉是remorse(悔恨）.

金牛银熊

中美俄三国对日本是有条约的，中国是最弱的一环，小日本当然知道，所有就小动作不断，朝思暮想的有所突破。。。。。。

hotday

Japen = Dog on leash.

金牛银熊

日本政府好象没正式向中国道歉吧。民间的倒有一些。
当年田中说的是过去曾给中国人民带来了不便，内心
感到遗憾（大意如此）。因此以修一条铁路作赔偿价
是日本人心中的价位，他们并没有真正的道歉（谢罪）
如果 ...
福多多 发表于 2009-8-22 12:13

冠冕堂皇的表面上是不想道歉，其实是已经错过了大好时机，现在就是道歉也没有什么意义了。。。。。。

ByStander

难以同意。中国就算要了战争赔款，也可以其他借口继续阻止日本成为‘正常’国家。战争赔款的数目不是由日本单方面决定的。中国完全可以不放弃要求国家赔偿的权利。也可以用战争赔款压住日本。使起成为日本经济发展的沉重包袱。日本曾提供给中国一些低息/无息贷款作为对中国不要战争赔款的补偿。但只是当事双方心中有数，并未形成文字东西。因此后来被日本右翼说成日本给中国的恩惠，动不动就拿出来说事。中国理不直气不壮（因为没有文字的东西），完全不像索要战争赔款那末主动。我曾经在若干日元贷款项目工作过。那时就感觉日本对贷款的使用越来越指手画脚。这种设备要从日本买，那种设计要日本专家同意。已经开始忘记“贷款“的初衷。完全不像收来得战争赔款，自己的钱自己做主。不需外人说三道四

老毛当初不要战争赔款，主要大概还是出于跟老蒋竞争的考量，因为老蒋已经提出不要赔款了。说起来这是中国人的悲哀，自己内斗，让外人得利。从战争赔款，到两岸外交战让那些蕞耳小国占尽便宜，莫不如此

金牛银熊

几百亿现在算个什么？
低息贷款还是作为一般的模糊不清的贷款为好！
只要日本人还得做狗，国内的右翼分子算个屁？！

凡是见钱眼开的历史重大决定，都是遗祸万年的遗憾！
当年南宋完全有能力收复失地，但南方人为主的臣民反对增加税赋来暂时帮助和养活北方领土和老百姓，弄得中华民族差一点灭了种！

日本人在联合国是花钱如流水，很多联合国救济项目是日本出大头！
但中美俄骨子里就是不同意它成为正常大国！
美国表面同意背后反对，俄罗斯用北方领土问题推迟谈判，中国只能利用道歉问题了。
‘道歉’的背后是‘名副其实’的真正现行动，什么是‘名副其实’就只有中国说了算了。。。。。。

其实如果私下说好了，正式道歉有什么难的？

老百姓太天真，玩政治的就投其所好的量身定制的弄了个不是理由的理由来‘解释’ ！

可能一般人都不知道，时至今日美国军人进出日本都不从日本海关经过！
而是直接从自己的海空军基地自由进出！
作为号称世界第二经济强国，真是奇耻大辱！

金牛银熊

不是放弃战争赔款问题，而是一但接受了战争赔款，就得接受日本的正式道歉。
没有道歉这个托辞，中国还得找其他理由来破坏日本成为‘正常’国家的理由。
在当时感觉赚了，今天就感觉亏了！
不如与时俱进的拖着待价而沽，最后卖个国家利益的好‘价钱’！
老祖宗的苦心都快成驴肝肺了！

ByStander

几百亿现在算个什么？
低息贷款还是作为一般的模糊不清的贷款为好！
只要日本人还得做狗，国内的右翼分子算个屁？！

凡是见钱眼开的历史重大决定，都是遗祸万年的遗憾！
当年南宋完全有能力收复失地，但南方人 ...
金牛银熊 发表于 2009-8-22 13:10

为什么只有几百亿呢？苏联才死了几个人就能要120亿。中国三千五百万人命，还不算直接财产损失才值几百亿？怎莫也得要个几千上万亿吧。换算到现在又值多少？七十年代日本的GDP才多少美元？有这几千上万亿压着，现在中国大概根本不需要担心日本成为“正常“国家。

ByStander

不是放弃战争赔款问题，而是一但接受了战争赔款，就得接受日本的正式道歉。
没有道歉这个托辞，中国还得找其他理由来破坏日本成为‘正常’国家的理由。
在当时感觉赚了，今天就感觉亏了！
不如与时俱进的拖着待价 ...
金牛银熊 发表于 2009-8-22 13:21

国际政治还讲这些？中国还非要有什么“理由“ 才能阻止日本成为‘正常’国家？除了没有正式道歉，就找不到其他理由了？

卜丁

14# ByStander


当然，日本打对亚洲的伤害不仅于中国，韩国，还有新加坡，马来西亚和菲律宾等等。
中国抓住这一痛脚，1能卡住日本在亚洲的政治影响，2能给自己一个有话语权的主题。
日本为什么提脱亚入欧，不是很明显吗
这些比钱重要多了，最重要的，日本犯我国土，杀我国民，拿钱就能摆平吗
笑话。我们就这点儿见识，这点儿骨气，让人拿点儿钱就P事没有了。
钱不要，帐还是要还

多吉

难以同意。中国就算要了战争赔款，也可以其他借口继续阻止日本成为‘正常’国家。战争赔款的数目不是由日本单方面决定的。中国完全可以不放弃要求国家赔偿的权利。也可以用战争赔款压住日本。使起成为日本经济发展的沉重包袱。日本曾提供给中国一些低息/无息贷款作为对中国不要战争赔款的补偿。但只是当事双方心中有数，并未形成文字东西。因此后来被日本右翼说成日本给中国的恩惠，动不动就拿出来说事。中国理不直气不壮（因为没有文字的东西），完全不像索要战争赔款那末主动。我曾经在若干日元贷款项目工作过。那时就感觉日本对贷款的使用越来越指手画脚。这种设备要从日本买，那种设计要日本专家同意。已经开始忘记 “贷款“的初衷。完全不像收来得战争赔款，自己的钱自己做主。不需外人说三道四

老毛当初不要战争赔款，主要大概还是出于跟老蒋竞争的考量，因为老蒋已经提出不要赔款了。说起来这是中国人的悲哀，自己内斗，让外人得利。从战争赔款，到两岸外交战让那些蕞耳小国占尽便宜，莫不如此
ByStander 发表于 2009-8-22 12:43 PM

100% agreed with you...

ByStander

14# ByStander


当然，日本打对亚洲的伤害不仅于中国，韩国，还有新加坡，马来西亚和菲律宾等等。
中国抓住这一痛脚，1能卡住日本在亚洲的政治影响，2能给自己一个有话语权的主题。
日本为什么提脱亚入欧，不 ...
卜丁 发表于 2009-8-22 14:04

这种事当然不是钱能摆平的，所以才说可以先要战争赔款，再继续抓他的痛脚。只一句“对中国人民感情的伤害不是钱就能补偿的“就足以作为阻止日本成为“正常“国家的借口。所以才说不要战争赔款是很愚蠢的行为。钱要了，帐还是要还！

hbw

几百亿现在算个什么？
低息贷款还是作为一般的模糊不清的贷款为好！
只要日本人还得做狗，国内的右翼分子算个屁？！

凡是见钱眼开的历史重大决定，都是遗祸万年的遗憾！
当年南宋完全有能力收复失地，但南方人 ...
金牛银熊 发表于 2009-8-22 13:10

其实美国对日本的态度最明确。军事上的占领，日本再多的钱也是美国的，所以外汇上日元常为美元做前哨。美国在经济上给韩国的条件都比日本好。而且美国也明白，虽然珍珠港事件在先，但那两颗原子弹是遭日本人世世代代恨下去的，需要永远压制。日本“正常”永远是个题材而不会是结果。

回北美时曾经与一位美军家属同机，气质一般的美军家属竟有个精干的日本政府陪护一路服务。令人感慨。