3x ETF discussion from other forum

oldfairy

"leveraged fund是怎么回事呢？说白了就是你出一份钱，etf给你100%或者200%的
margin，买卖相应的股票或者指数." - wrong.  The leverage fund use equities and options, options on futures, etc. to approximate (simulate) the 3X effect.  Not directly give you 100% or 200% margin.

"从原理上来说，如果某天指数上升了33%，那3x就被清零了，但是etf本身的钱一点都没
少。如果指数上升了50%，etf才会亏很多钱。因为有stopper的缘故，这两种情况当然
几乎不会发生。极端情况就是etf接近清零，然后宣布关闭和清算." -wrong.  FAS and FAZ have a limit of up to 90% loss in a day.  So if financial index is up 33% in one day, FAS will be up 90%, FAZ will be down 90%, not totally wiped out.  Same thing if financial index up 50% in one day.


至尊宝 wrote:

	发信人: 信区: Stock 标 题: 2x和3x ETF科普 发信站: BBS XXXXXXXX (Mon Mar 23 23:37:20 2009) 火星人写给天顶星人看的，地球人不要笑2old。 首先fund和equity stock不同。一般公司的股票有发行数目限制，交易是指二级市场交 易者之间的交易，所以股票可以有很多基本面分析。fund则是投资者把钱投到某个fund 里，然后这个fund用你的钱买进一揽子股票或者一些指数，因为fund的规模远比市场规 模小，所以可以认为总是可以买到的。etf一般是那种构成比较固定，操作比较简单， 所谓passive invest的，例如指数etf。 leveraged fund是怎么回事呢？说白了就是你出一份钱，etf给你100%或者200%的 margin，买卖相应的股票或者指数。如果是long指数的，那就是你出一份指数的钱， etf给你配成两份或者三分，盈亏都由你承担。etf在这个过程当中除了一些手续费不赚 钱也不赔钱。null（月儿不同意这点，觉得TIME VALUE 也被他们赚走了，对吗？ 那这样的etf是干什么用的呢？是给你trading和hedging用的。例如你有50万股c和30万 股bac要在某天出手，当然不可能在一个时刻出手，而是要慢慢出手，但又怕市场上突 然有什么消息让整个金融市场有很大的波动，特别是向下的波动，那你就先买进一点反 向etf，逐步卖掉c和bac，然后在逐步卖掉反向etf。显然2x和3x可以帮你节约不少流动 资金。 另一个当然是做day trade，本质上和买卖指数期货一样。只不过买卖指数的资金要求 比较高，所以这些etf给中小投资者一个机会。 skf对应的是Dow Jones Financials Index(DJUSFN)，faz对应的是Russell 1000 Financial Services Index(RIFIN.X)。例如今天RIFIN.X从452.21涨到523.92，涨幅是 15.86%，所以反向3x应该跌了47.58%，现在的nav是$18.45。 http://www.proshares.com/funds/skf.html?Index http://www.direxionshares.com/etf/fbe_3 ... ;funds=FAZ 所以你看到skf或者faz这样净值跌了50%，成交量可以加倍；净值跌了75%，成交量可以 变成3倍或者4倍。很简单，nav*成交量就是成交额，这个反映市场大小，是不太变化的 。所以量价分析完全无效。 从原理上来说，如果某天指数上升了33%，那3x就被清零了，但是etf本身的钱一点都没 少。如果指数上升了50%，etf才会亏很多钱。因为有stopper的缘故，这两种情况当然 几乎不会发生。极端情况就是etf接近清零，然后宣布关闭和清算。 上面只是基本分析，下面就是大家说的为什么不能持有。其实原因很简单，因为是带 margin买指数，而这些etf限制了最大的margin。例如正向3x fas，假设某天指数从100 跌了10%到90，指数1点对应了$10，你3x就是30%。这样你的本金例如$10000只有70%了 ，而etf给你的margin还有200%，变成3.85x了。因为这些etf的目标是日间2x或者3x， 于是第二天etf根据前一天收市资金情况给了你$14000的margin。从etf的操作来看，第 一天你的资金$10000加上$20000的margin，可以买30份100的指数，第二天你的资金$ 7000加上$14000的margin，可以买23.33份90的指数。于是操作上etf就“帮你卖掉”6. 77份指数。相同的道理，如果指数接下来涨了11.1%到100，这样你的$7000变成了$9333 。第三天你又有$18667的margin了，可以买28份100的指数。于是操作上etf“帮你买进 ”4.77份的指数。 这是什么嘛，就是“高点买进，低点卖出”嘛。怎么能不赔钱呢？除非指数一直在涨或 者一直在跌，例如前段时间的dto。 因为这样的设计，所以一般投资者只持有一段时间，也就是一天或者一个持续上升或者 下降的波段。当然，要short这些etf也是很难的，这不就是冒充broker嘛，当然是很难 的。 那这样的etf怎么操作呢？上面说了两种，一个用来hedge一个用来day trade。这都不 涉及到margin。但是指数不开市也会跳，单单day trade就做不到了。如果要隔夜持有 ，大概有三种方法： 1. 赌第二天的方向，如果赌指数会上升则买正向，如果赌指数会下降则买反向； 2. 如果预计指数会朝一个方向移动，但是不清楚什么时候移动，想持有一段时间，想 利用2x和3x的好处，记得要逢高减仓，逢低加仓。同样还是上面的例子，如果第一天指 数跌了10%，第二天你就应该加仓$2000，相当于把亏欠etf的那部分补上，这样你还是 持有了30份90的指数。而第二天指数涨了11.1%，这个时候etf给的margin是$18000，你 赚了$3000，应该把第一天的$2000拿回来，这样第三天又回到了初始的$10000。有人说 这不是啥都没赚么。但别忘了，你用了$10000的本金和$2000的机动资金，持有了30份 指数。 不过有得必有失。例如RIFIN.X从351涨到了524涨了几乎50%，我们的虚拟指数就是从 100涨到150，如果是反向3x，你要保持空30份指数的话，浮亏就是$15000，已经超过$ 10000本金了。当然3x etf保护了你现在没有被wipe out。按照etf的价格，现在差不多 是当初的18.3%。我们的etf如果按20%来算，也就是说如果你不加仓的话，原来$10000 可以卖30份100的指数，现在$2000只能卖出4份150的指数了，也就是如果你判断现在要 反转的话，要再投入$13000，加上etf的$26000 margin，买入26份150的指数，才可以 在某一天指数跌到100也就是的时候回本，而且仅仅是回本。如果你在最开始仓位超过 43%的话，或者中间加过仓的话，现在就必须要上margin了。如果不加仓，指数跌回到 100的时候，etf最多只能回到67.5%的地方。 3. 利用deep ITM的call来hedge，赚取premium。例如RIFIN.X从351上升到524上升50% ，FAZ跌到18%，现在距离09年高点还有26.5%，如果某次oe之前不破09年高点663，那 FAZ大概不会跌破现在的40%，也就是$7.6；如果破了，那就一定破$8，那大概$7.5和$ 10的call算deep ITM，其他都不算。 总结上面的分析：2x和3x的etf 1. 当然不是scam了，不过要用对地方 2. underlying是指数，本质是etf给你margin买卖指数，etf本身没有盈亏，只收手续费 3. 成交量几乎没用，很难short，本身也不会有short squeeze 4. 只适合hedge，day trade和波段。 操作手法： 1. day trade或者做波段 2. 逢高减仓逢低加仓，要有很多后备资金，所以不宜全仓，更不宜上margin，否则认 赌服输。 3. option大有文章

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