人的“原罪”

连山

按“圣经”的说法，人的“原罪”是因为被老蛇忽悠吃了两口烂苹果，然后耶和华那个"GOD"屠了很多。
后来，那个耶和华的儿子、基督徒的主，死了一回，算是替人赎罪了。

有几个基督徒朋友，看见他们家里基本都有这样几个字的牌牌挂在家里：



主都死了一回替你赎罪了，为什么基督徒还老说罪人罪人的？还想让主再死一回？是否不听主的话？还是没把圣经或主的话当回事？

为了友谊，没敢直接问那几个基督徒朋友

sousuo

赎了不假，但我们有罪也是不争的事实。

赎罪的结果，是我们和神恢复了灵里面的关系，但肉体的罪性还会时时发动。

主是不会再死一回了，因为救赎的个工完成了。


我们呢，自称是蒙恩的罪人。

不好意思问朋友的，尽管来这里讨论。

嘁哩喀喳

所谓耶稣“死了一回”为基们“赎罪”其实完全是廉价的劣质的煽情。因为：

1）按照“圣经”，耶稣上十字架之前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
　　　　　　　　
2）耶稣因为在十字架上的煽情演出还获得利益。证据：

希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。


所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来益的事情。

sousuo

没有风险能带来利益吗?什么利益呢?

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-17 06:35 PM
没有风险能带来利益吗?什么利益呢?

什么利益？看“圣经”：

希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。



有风险吗？你家主子上“十字架”之前清清楚楚知道自己很快就“复活”，什么也没有损失，是不是？有什么风险呢？

sousuo

那这是很划算的事情呀，为什么没别人做?

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-17 06:45 PM
那这是很划算的事情呀，为什么没别人做?

因为没有人能知道自己“死”了以后很快就复活什么也不损失。

sousuo

嘁哩喀喳 发表于 2016-12-17 05:59 PM
因为没有人能知道自己“死”了以后很快就复活什么也不损失。

没看圣经吧，他那大弟子彼得就跃跃欲试过，结果，主问他一句，我喝的杯你也能喝吗，他就一边去了。

主喝的什么杯，苦难的杯，连主自己都不愿意接。

才有了客西马尼独自的祷告。

这些，都被你省略了，读书太马虎。

朋友们，有兴趣，看看马太福音，都有记载。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-17 07:08 PM
没看圣经吧，他那大弟子彼得就跃跃欲试过，结果，主问他一句，我喝的杯你也能喝吗，他就一边去了。

主 ...

哈哈哈！跃跃欲试？请给出“大弟子”知道自己很快就复活什么也不损失的证据！

sousuo

嘁哩喀喳 发表于 2016-12-17 07:42 PM
哈哈哈！跃跃欲试？请给出“大弟子”知道自己很快就复活什么也不损失的证据！

后来他知道他做不成就退后了。

但耶稣自己也还是知道他肉身生命的终结，以及要和父神为罪所隔的痛苦。

他之所以获得尊容，是他选择顺服的结果。

马太福音：

26:36                  耶 稣 同 门 徒 来 到 一 个 地 方 ， 名 叫 客 西 马 尼 ， 就 对 他 们 说 ， 你 们 坐 在 这 里 ， 等 我 到 那 边 去 祷 告 。
26:37                  于 是 带 着 彼 得 ， 和 西 庇 太 的 两 个 儿 子 同 去 ， 就 忧 愁 起 来 ， 极 其 难 过 。
26:38                  便 对 他 们 说 ， 我 心 里 甚 是 忧 伤 ， 几 乎 要 死 。 你 们 在 这 里 等 候 ， 和 我 一 同 儆 醒 。
26:39                  他 就 稍 往 前 走 ， 俯 伏 在 地 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 倘 若 可 行 ， 求 你 叫 这 杯 离 开 我 。 然 而 不 要 照 我 的 意 思 ， 只 要 照 你 的 意 思 。
26:40                  来 到 门 徒 那 里 ， 见 他 们 睡 着 了 ， 就 对 彼 得 说 ， 怎 么 样 ， 你 们 不 能 同 我 儆 醒 片 时 吗 ？
26:41                  总 要 儆 醒 祷 告 ， 免 得 入 了 迷 惑 。 你 们 心 灵 固 然 愿 意 ， 肉 体 却 软 弱 了 。
26:42                  第 二 次 又 去 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 这 杯 若 不 能 离 开 我 ， 必 要 我 喝 ， 就 愿 你 的 意 旨 成 全 。
26:43                  又 来 见 他 们 睡 着 了 ， 因 为 他 们 的 眼 睛 困 倦 。
26:44                  耶 稣 又 离 开 他 们 去 了 。 第 三 次 祷 告 ， 说 的 话 还 是 与 先 前 一 样 。
26:45                  于 是 来 到 门 徒 那 里 ， 对 他 们 说 ， 现 在 你 们 仍 然 睡 觉 安 歇 吧 。 （ 吧 或 作 吗 ） 时 候 到 了 ， 人 子 被 卖 在 罪 人 手 里 了 。

这就是“一点都没有损失”，不能因为大家没读过圣经就这样说吧。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-17 09:28 PM
后来他知道他做不成就退后了。

但耶稣自己也还是知道他肉身生命的终结，以及要和父神为罪所隔的痛苦。 ...

1）跃跃欲试？请给出“大弟子”知道自己很快就复活什么也不损失的证据！

2）这段“圣经”早读过啊！这段“圣经”证明了你家主子耶稣的表更加令人恶心而已！！！首先，你家主子知道自己很快就复活，什么也不损失。其次，为所爱的人做这么点点“牺牲”都这么扭扭捏捏，太鄙视你家主子耶稣了。


对了，你家主子耶稣到底“牺牲”什么了？上次还没讨论完！

sousuo

我说了，彼得后来不提了，所以第一问不再成立。

第二问，复杂点，现在去打太极拳，回来再回。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-18 08:31 AM
我说了，彼得后来不提了，所以第一问不再成立。

第二问，复杂点，现在去打太极拳，回来再回。

哈哈哈！不再成立？那你8楼回复我在的7楼成立吗？你为什么这么弱智呢？尼玛！真心受不了你们的弱智。你去测一下智商行不行？这样你以后也许还会知道藏拙！

sousuo

现在来谈谈主耶稣舍命这件事。

首先，主耶稣除了是人以外，是不是神，这很重要，如果他不是神，那他就没有复活，就算是演，毫无疑问是演砸了，结果把命都搭里头了。

如果是这种情况，人家把命都赔进去了，就是表演，也应该不好在说什么了。

其次，如果是神，死后真的复活了，那确实是表演，问题是，谁在表演，表演给谁看。

神，若是，着圣经说，是创造宇宙的，人，是受造的。

就算是表演，造物主给所造之物表演，这该是多大的荣幸，习大大和付源惠握过手，人家都说先不洗了。

那么知道问题所在了，耶稣不是神，人家好歹把命搭了；耶稣是神，还怪人家的表演损失的不够，说的过去吗？

再来看看耶稣的损失，至少，我们可以从圣经中读出的是他和父神的关系暂时断了，这里面的痛苦程度，损失程度，作为人的我们，无法确知，但从客西马尼的祷告看出，绝不是简单的事情。

至于肉身的主受到的侮辱，鞭伤，十字架，就忽略了吧。

多说几句，这里真好，使我的灵命得以升华。

当我看到抵挡基督的除了骂街禁言而外，说不出什么道理，我只能从心里说，神啊，你真伟大。

这里也让我面对辱骂，再也没了气愤。

感谢这里，有一个传福音的平台。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-18 03:18 PM
现在来谈谈主耶稣舍命这件事。

首先，主耶稣除了是人以外，是不是神，这很重要，如果他不是神，那他就没 ...

〉〉就算是表演，造物主给所造之物表演，这该是多大的荣幸，习大大和付源惠握过手，人家都说先不洗了。



哈哈哈！别“就算”啊！你家主子在十字架上的“死”到底是不是表演？请明确一下。


你稀罕你家主子的表演，这是你自由。我不稀罕耶稣这个傻逼这种廉价的劣质的表演，是我的自由。这些没什么好辩论的。


关键的问题还是：你家主子在十字架上的“死”到底是不是表演？你家主子明知自己很快就“复活”什么也不损失，你家主子在“十字架”上到底牺牲了什么？

sousuo

若是神，可以说是“表演”，本来所有的一切都在神的手里。

但这表演，人才可以被救赎，不然，只能做罪的奴仆，绝无拯救。

这里的逻辑关系是：若说是表演，等于承认耶稣是神，若否认耶稣的神性，那就不是表演，而是舍命。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-18 10:57 PM
若是神，可以说是“表演”，本来所有的一切都在神的手里。

但这表演，人才可以被救赎，不然，只能做罪的 ...

看起来好像达成共识了：

1）如果耶稣不是“神”，那么他是个骗子。耶稣被处死（你所谓的“舍命”）属于量刑过重。

2）如果耶稣是“神”，那么他在十字架上的“死”是个廉价的煽情的表演。


是不是共识？请明确一下。

sousuo

我和你要是有共识，太奇怪了不是?

我忽然想到一个角度，神最不能容的便是罪，但为了救人，要表演负罪，神负罪便是神的最大损失。

就好像若说如版主信了基督，全部基督徒都会脱教，版主能信三天基督么?

所以表演也很痛苦。

从神学讲，耶稣同时兼具完全人性和完全神性，做为人，完成了舍命，作为神成就了救赎。

这一课，先上到这里。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2016-12-18 11:40 PM
我和你要是有共识，太奇怪了不是?

我忽然想到一个角度，神最不能容的便是罪，但为了救人，要表演负罪，神 ...

1）如果耶稣不是“神”，那么他是个骗子。耶稣被处死（你所谓的“舍命”）属于量刑过重。

2）如果耶稣是“神”，那么他在十字架上的“死”是表演。


你不同意哪一条？


如果我表演信三天基督教能让所有的基督徒们找回人性和理性，我当然干。为什么不干？你的弱智真的不可思议。

sousuo

那么你对基督教的厌恶就是装出来的。

请别用你惯用的逼问试图让我理你。

我只是感觉到神化腐朽为神奇的工，垃圾场的福音工作太奇妙。

我都没想到你的骂唳，逼问都成了传福音的中场休息。

感谢主。