《社会能见度》2015-11-26：袁隆平有话说

源济

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袁隆平回应安徽超级稻百亩颗粒无收：“一派胡言！”
2015年11月27日 13:16 来源：凤凰卫视

核心提示：2015年4月9日有媒体报道称，袁隆平农业高科技股份有限公司的超级稻“两优0293”因受稻瘟病的影响在安徽出现了大面积的绝收，受灾的农民质疑种子生产商涉嫌虚假宣传，隐瞒了品种的缺陷，而这也再次引起了农业界对于中产量不重质量的反思，今年的10月9日，“杂交水稻之父”袁隆平在报纸上发表署名文章，首次来回应了外界的质疑。

凤凰卫视11月26日《社会能见度》，以下为文字实录：

解说：万亩绝收风波，超级稻倍受质疑。

袁隆平：夸大其辞，贬低我们的超级稻。

解说：回应质疑，袁隆平院士署名发文。

袁隆平：我也没有直接批评他，我只是讲超级稻的意义。

田桐（主持人）：2015年4月9日有媒体报道称，袁隆平农业高科技股份有限公司的超级稻“两优0293”因受稻瘟病的影响在安徽出现了大面积的绝收，受灾的农民质疑种子生产商涉嫌虚假宣传，隐瞒了品种的缺陷，而这也再次引起了农业界对于中产量不重质量的反思，今年的10月9日，“杂交水稻之父”袁隆平在报纸上发表署名文章，首次来回应了外界的质疑，近期我们也是去到了位于长沙的湖南杂交水稻研究中心，采访了袁隆平院士。

解说：湖南杂交水稻研究中心位于湖南省长沙市马坡岭，自从1984年成立以来，袁隆平出任研究中心的主任长达31年，虽然今年9月已经宣布卸任，袁隆平每天还是会来到这里上班，来找他的人络绎不绝，我们提前半个月敲定的采访也无法按时进行。

田桐：袁老师您好，袁老师。

袁隆平：您好您好。a

田桐：很高兴见到您。

袁隆平：你是凤凰台的。

田桐：对，凤凰卫视《社会能见度》的主持人田桐。

袁隆平：是哪个卫视。

田桐：凤凰卫视。

袁隆平：凤凰卫视。

田桐：袁老师，我们昨天过来找您也看到，每天找您的人特别多，您现在每天都在忙些什么呀。

袁隆平（杂交水稻之父）：每天忙什么呢，我这个如果是田里面还有水稻，那我每天必须要到田里去，有的时候到实验室去看一看，是吧，然后就是办公室，哎呀办公室里，这个来的客人太多。

田桐：特别多，我们也看到了。

袁隆平：特别多，包括你们媒体是吧，来采访的也多，是吧，这个应接不暇。

田桐：大家都来找您办什么事情啊。

袁隆平：他就问呢，你这个还不是问这个水稻方面的事情，粮食方面的问题是吧，还要问到什么转基因的问题，哎呀好多事情。

两优0293超级稻

解说：2015年4月9日，一则标题为《安徽万亩“隆平稻种”减产绝收》的报道出现在某平面媒体上，文章提到2014年10月，因受稻瘟病影响安徽六市种植的“两优0293”发生大面积减产绝收，受灾面积超过万亩，受灾农民质疑种子生产企业涉嫌虚假宣传隐瞒品种缺陷。

袁隆平：它那个是夸大其辞，没有一万亩，一共是有大概一千多亩，得病的大概损失了大概是30%吧到40%，没有绝收一块田没有，听说安徽有一个就是经销商，要求这个赔偿是吧，赔偿的钱不到位，它就把它夸大其辞编这个事件，来贬低我们的超级稻。

解说：这篇报道还提到，此后半年内安徽省农业委员会下属的种子管理总站曾多次向国家农业部上书，要求重新审定超级稻“两优0293”的种植区域，希望“不再包含我省”，这是一家省级农业监管单位在向超级稻明星品种下“逐客令”。

田桐：有专家之前也辟谣，说“两优0293”绝收事件是外界对于超级稻的一个严重的误读，您怎么样看待。

袁隆平：0293是不能够是十全十美，0293曾经是个超级稻，第一期的这个它不抗病，去年呢是稻瘟病发生的不光是0293好多个品种都是，都发生了稻瘟病了，只是程度不同了，就是0293旁边的田地得稻瘟病这块田管理不好，得了稻瘟病了，还有其他品种一样都得了稻瘟病了。

解说：9月2日，农业部发布公告，要求41个农作物品种即日停产并在一年后停止推广，“两优0293”名列其中，随后袁隆平在报纸上发表署名文章回应质疑，他在文章中提到，超级稻研究事关国家荣誉，和粮食安全，无论遇到什么困难我绝不会退缩，我希望社会上某些人不要再向我们的超级稻泼脏水了。其实也许很多人没有注意到，早在绝收报道出来的当月，4月30日，袁隆平就曾在报纸上发表署名文章。

袁隆平：出了那个事儿《南方周末》说了之后，那个隆平高科的股票就下跌了，后来我有一篇文章，我没有驳他直接驳他，我只是我那个，我只是另外写一篇文章在这个在这个《科技日报》和《农民日报》上面登了我的题目是就是，《发展超级稻保障国家粮食安全》我这一篇文章一出来，马上隆平科技股又上去了是吧，我也没有直接批评他，我只是讲超级稻的意义。

解说：袁隆平所提到的隆平高科正是这次绝收风波的涉事企业，全称是袁隆平农业高科技股份有限公司，根据公司网站的资料，隆平高科创立于1999年，由湖南省农业科学院发起，袁隆平曾出任隆平高科名誉董事长，又在2002年辞去，其子袁定江如今是公司的常务副总裁。“中国超级稻育种计划”开始于1996年由农业部启动，袁隆平领头，国内数十家科研机构联合协作，旨在保障中国粮食安全。

袁隆平：最先开始的是日本，它在1981年就立项了这个，水稻的超高产叫做超高产育种，它当时计划在15年之内，把水稻的产量提高50%，当时的水平呢亩产呢，550公斤左右提高了50%，提高了800公斤，1981年到现在34年过去了还没有成功，国际水稻研究所它在1989年就正式启动了叫做超级稻的研究，英文叫做super rice，它计划在2000年培育出产量每公顷达到12到12.5吨的超级稻，相当于我们亩产800到830公斤，这么一个水平，但是到现在也没有实现。

解说：目前中国的超级稻品种已经进化到第四期截至今年4月，全国累计通过农业部认定的超级稻共118个品种，其中既有常规稻也有杂交稻。

田桐：那么来衡量超级稻的这个评定标准又是什么呢？

袁隆平：1996年提出来的，第一期超级稻是700公斤亩产，第二期是2001年到2005年是800公斤，第三期就是2006年到2015年，是900公斤，不同时代要求不同，第四期超级稻2015年到2020年1000公斤，我们都实现了，或者提前实现了，我们都实现了，我们现在正在向第五期超级稻攻关，它的标准呢我提出，我建议的是不按亩产，国际标准按每公顷，我们去年实现了1000公斤，1000公斤是一吨，1公顷是15亩，就是去年实现了1公顷15吨，我们现在第五期呢叫16吨，我们今年呢有3个示范片达到了16吨。

解说：超级稻是水稻中的“优等生”要成为超级稻品种，有一套严格的程序，首先是经过审定的水稻品种经过百亩方实收测产然后农业部组织专家进行评审，达到了《超级稻品种确认办法》中规定的产量、品质、抗性等各项指标，最后经农业部发布后才能称为超级稻，高产不等于超级但仍然是超级稻最重要的指标。

袁隆平：就是我们追求高产，更高产是吧，这是完全正确的，是我们的我叫是永恒的主题是吧，不会放松的，中国人这么多，我们耕地是有限的，18亿亩红线保证，这个18亿保住了，人均的耕地也更少了是吧，人口在增是吧，现在有计划生育又放松了，如何保证粮食安全呢，唯一的出路就是通过科技进步提高大幅度的提高粮食作物的单位面积产量。

口粮必须绝对安全

解说：中国国家主席习近平曾经指出，我国是人口众多的大国，解决好吃饭问题始终是治国理政的头等大事，“十三五”规划建议也提出，坚持最严格的耕地保护制度，坚守耕地红线，实施藏粮于地藏粮于技战略，提高粮食产能确保谷物基本自给，口粮绝对安全。

袁隆平：超级稻的三大工程，第一个是叫做种三产四工程，种产工程，就是种三亩超级稻产原有四亩田的粮，我们湖南省呢，去年有一千多万亩，我们计划发展到1500万亩，产原有的就是说2003年水平的2000万亩的粮，就等于增加了500万亩耕地，这是第一项工程。第二项工程，我们叫三一工程，这个在高产区实施，年产粮食1200公斤，三分田产360公斤粮食，够一个人全年的粮食，叫三一工程，第三个就是高产攻关，我们原来是1000公斤，现在16吨向17吨，我们三大工程，我觉得非常有意义。

解说：袁隆平曾在很多场合反复强调，高产的重要性，有人质疑他是在放卫星，他本人不以为然。

袁隆平：上个失败在广东惠州，它都实现了，两分地可以养活一个人，所以说中国人通过科技进步，中国人呢能够靠自己，饭碗端在自己手上，不靠人家，在这方面呢我是充满了信心的，通过科技进步通过党的好政策，这个调动农民种粮的积极性，再呢加大投入，就是科技投入，使得科技进步更上一层楼，就是这三方面。

解说：一边是高唱实现更高产的口号，另一边给超级稻泼冷水的质疑声也没有休止，85岁的“杂交水稻之父”袁隆平仍然深陷舆论漩涡。有业内人士指出，超级稻公布的理论数字与实际收成之间存在巨大的差异，高产数字是由科研人员将优良的品种栽种到优良的田块中运用优良的方法培育，使其在优良的生态中生长而来，而实际上中国约有70%的中低产田，耕地质量退化面积占40%以上，加之农民无法拥有科研人员的技术水平，实际种植中很难种出这样高的产量，同时，很多人担心，当产量被不断强化的同时，被忽略的除了抗性之外还有米质。

田桐：有公众觉得超级稻高产低质，口感没有那么好您怎么看。

袁隆平：我那个超级稻啊，口感好得很呢，有些企业，准备在柬埔寨发展我们超级稻，我们送了点儿米给他吃他们说好得很，我问了好多地方，山东他吃了好得很，湖南的也好得很，可惜呢我们现在正在打米，还没有要打，你们如果迟几天来呢，我就有哪个米给你们吃，口感非常好，我们现在改变了战略调整，做了战略调整，就是既高产又优质，但是我有一个原则，高产是前提，要在高产前提下求优质，不以牺牲产量为代价来求高产我们做到了，难度很大，而且什么叫优质很难说，他人的口味不同要求不同，有的人喜欢软和一点，有的人喜欢吃硬一点，这个各有各的长处。

解说：超级稻想要获得超高产量还需要大量化肥助力，有统计数据显示，以化肥利用率为例，我国每产1吨粮食平均施肥250公斤，化肥使用高出欧美国家近1倍。

田桐：也有公众觉得超级稻是高肥高水，没有那么的绿色，您怎么看。

袁隆平：是片面的，所以说认为什么有机米啊，什么生态米呀，它不施化肥就是好米呀，是不对的，没有化肥产量上不去的，但是呢化肥要合理地使用，氮磷钾配合，现在化学肥料也有很大的进步，有什么缓释肥，就是复合肥啊等等，没有问题。

解说：在很多人的印象里，超级稻似乎就是高产的杂交稻，这种认识也是错误的，超级稻品种既包括籼稻也包括粳稻，既包括常规稻也包括杂交稻，只要满足超级稻评审的各项要求，各种水稻类型都不排斥，我国现有的超级稻中常规稻占45%，杂交稻占55%。

田桐：那现在市场上卖的这些，我们吃的这些都是超级稻吗？

袁隆平：那就不见得。

田桐：那么现在您在研究超级稻的过程当中，会不会考虑到市场的因素？

袁隆平：现在有关常规品种，米质比较好，它产量比较低，它亩产大概是400公斤，不会到500公斤，它产值就很高啊，我们这个普通稻谷保护价值是一块三毛几一斤，一市斤嘛，它那个是两块多，三块多，虽然产量只有400公斤，但是效益高啊，这是个问题了，大家都种常规稻去，产量大幅的降下来怎么办，这是个问题啊，这个引导啊，到底是高产还是优质为主呢，应该并重，你产量低优质，钱赚了是赚了，但是对国家粮食安全有很大的影响，这是一个问题。

解说：据《农民日报》近期的报道，2005年起农业部启动实施超级稻新品种选育与示范项目，从2005年到2014年，全国超级稻累积推广面积达到9.6亿亩，从超过900公斤实现超级稻第三期目标，到去年亩产突破千公斤，超级稻在创下一次次高产的同时，也将我国水稻的平均水平从2005年的亩产403公斤，提高到了454公斤。

田桐：对这个超级稻从您的研究领域来讲，它究竟有没有一个极限？

袁隆平：我说科学技术的发展是用永无止境的，这个理论上讲这个水稻，它的光能利用率按2.5%的光能利用来算，在湖南的长沙这个辐射量，亩产可以1500公斤，这个植物有两大类啊，一个叫碳三植物，一个叫碳四植物，水稻、小麦属于碳三植物，玉米、甘蔗属于碳四植物，碳四植物的光和效率比碳三植物高30%到50%，我们现在正在把玉米的碳四基因转到水稻上面来，提高它的光和效率，我说碳三植物它的2.5%的光能利用可以一千五百公斤，那碳四的水稻呢，永无止境的。

百亩片均产量最高纪录

解说：利用转基因技术把玉米的基因转到水稻上面来，是目前科学家们正在研究的课题，袁隆平曾在很多场合谈及，对转基因的看法，认为基因是好是坏，不能一概而论，他也坦言，记者有时候容易断章取义。

田桐：那我们现在在这个研究过程当中，还有哪些困难还没有克服的？

袁隆平：你亩产提高10公斤都是很难的，把分子技术结合起来，跟常规技术就是说可以更进一步提高粮食作物产量，从技术上来讲，而分子技术难度是非常大的，前途是很好的，到现在为止讲，分子技术还对产量没有什么贡献，全世界都在搞碳四基因，但是到现在没有成功，你说它是技术的难度，全世界都在搞，包括美国、日本这些发达国家，德国什么到现在没有成功，难度是很大的。

解说：这是2014年10月10日，袁隆平在溆浦县的超级稻基地，回答记者提问，当天新闻发布会上宣布，我国的超级杂交稻第四期亩产一千公斤公关取得成功，并创下目前所测超级稻示范片，百亩片均产量最高记录。

田桐：应该说这些年中国在水稻种植方面取得了很多的研究成果，现在在国际上是一个什么样的水平？

袁隆平：遥遥领先的，绝对的领先的，这个日本是个科技比较先进的国家，但是它的水稻方面呢，做的很不错的水稻，但是日本的这个很多的专家，科学家它的企业家公司还有它的农民，还有它的官员到我们这，看到我们的超级稻呢，啧啧称赞，他说，他比较折服，日本人很骄傲的，但他在事实面前他还是承认，科学家，他说你们了不起，你们后来居上，超级稻是日本是1981年就提出来的，我们是1996年才提出来，我们实现了他们没实现的。

解说：今年的9月下旬，袁隆平率科研团队赴柬埔寨推广杂交水稻，他用流利的英语向当地官员和农业专家介绍了杂交水稻的最新高产技术和推广现状，在国际水稻界，中国超级稻有“东方魔稻”之称，目前已经推广到巴基斯坦、印度、斯里兰卡等国。

袁隆平：今年我们在柬埔寨种了个小面积，产量都过了一千公斤，它当地产量是多少呢？每公顷三吨到4吨，也就是200到250公斤的水平亩产，在巴基斯坦也种了，小面积的是11.5吨，就是760公斤，七百五六十公斤，它当地品种呢，400公斤，去年除中国之外的杂交稻的种植面积有550万公顷，其中大部分是我们中国的品种，少量的呢，像印度是它自己的品种，三分之二是我们中国的品种，我们出去的都是二三流的品种，我希望我们的农业部批准我们把我们最好的品种拿出去。

资料：

评审团最终一致决定，2007影响世界华人终身成就奖的获得者是中国工程院院士，著名的杂交水稻专家袁隆平先生。

解说：袁隆平是江西省德安县人，他的头衔很多，杂交水稻之父，中国工程院院士，联合国粮农组织首席顾问，被誉为“当代神农氏”，他专注于解决中国人的温饱问题，一刻都不曾懈怠，这一切的根源也许埋在1958年那段大饥荒的记忆里。

袁隆平：我们那时候正好也是把学生带到农村里面去锻炼实习，冬天都是烧火啊，脚冷烤火，烤了火之后上被窝里面睡觉嘛，烤暖了，第二天早晨起来脚还是冰冷的，睡不着的，没有能量，吃不饱，看见五个饿殍，就是像是书本上说的，饿殍遍野，亲眼看见饿殍，就是倒在马路旁边的，倒在桥底下的。

记者：饿死的。

袁隆平：都是饿死的，还有倒在田埂上的。

解说：1973年袁隆平率领科研团队开启了杂交水稻王国的大门，在数年的时间内，就解决了十多亿人的吃饭问题，有力回答了世界“谁来养活中国”的疑问。

在中国人们说吃饭靠“两平”，一靠邓小平，二靠袁隆平，这些年袁隆平无数荣誉加身，毫无疑问是最受关注的科学家之一，历届领导人在就职以后都会来看望他。

田桐：那么听说每一届新的领导班子上任之后，都会到这里来看望您，到现在为止都有谁来过？

袁隆平：江总书记来过，李鹏来过，第二代的是胡锦涛来过，温家宝来过，是李克强来过，他不是白来的，李鹏给了一千万，朱镕基给了一千万，那个时候是八十年代一千万，温家宝给了两次两千万，李克强给了一次三千万和一次五千万，给我们巨大的鼓舞，给我们的经费很足说实话，但是压力很大的，国家给了你钱，你不出成果，那是交不了差的了。

男：Surprising，Surprising，Exciting，Exciting。

解说：在湖南杂交水稻研究中心，每年都会有不少外国学员，由联合国粮农组织带领，来到这里学习杂交稻水稻技术，袁隆平会亲自给他们讲课。

袁隆平：主要是讲技术，就是怎么发展杂交稻，我们培训的人有三千多人，主要是发展中国家的了，亚非拉是这三方的国家，每年办培训班，少则五六次，多则十几次。

田桐：那您是把自己现在所有已经掌握的知识，全部交给他们，还是有一些是有所保留的？

袁隆平：一般的技术都给他讲了，诀窍不在这里，不在语言上面，诀窍在物质上面。

田桐：因为我知道您的英文特别的好。

袁隆平：标准英语Brit  sh English是英国的语言，Broken English破碎的英语，It‘s international language，它是国际语言，我们现在讲的是Broken English，是international language。

解说：85岁高龄的袁隆平讲起水稻依然精神抖擞，他笑称自己是80后，跟随每年的水稻南繁，他来回奔波在湖南、广西和海南。

田桐：您现在的身体状况怎么样？

袁隆平：身体还可以，但是不如以前了，现在有点气管炎，我气喘，这个没有以前好了，但是还算是可以的，我已经86岁了。

田桐：我们听说有一个菲律宾人曾经给您看过相是吗？

袁隆平：菲律宾马尼拉有位老医生，中国老医生很有名的，给我看相，又看相又看病，他觉得那都是些小毛病，他就写了个条子，你的寿命是98岁，他讲我的寿命是98岁。

解说：袁隆平曾说他还有两个梦，一个是杂交水稻要覆盖全球梦，他算了笔账，全世界现在有22亿多亩稻田，如果有一半种上杂交稻，每亩增产150公斤来算，增产的粮食可以多养活4到5亿人，而另一个梦是禾下乘凉梦，这在2011年还被福建省作为高考作文题。

袁隆平：我那个禾下乘凉是真正做的梦呢，不是想的，我真正做了，我那个试验田超级稻，长的有高粱那么高，这个有两米多高，穗子有扫帚那么长，子粒有花生米那么大，就在稻穗下乘凉，这是我真正做的梦呢，后来再没有做到，做了一次梦，我好高兴呀，哎呀，结果是南柯一梦，人家讲你这么大的年纪了，还到田里搞什么东西呢，我说我越搞越有兴趣啦。

田桐：有人说光环之外，生活当中的袁隆平截然不同，他率性而为，诙谐且具有自娱的精神，骨子里比起官员和商人，他更像一个是农民，这一次因为超级稻绝收事件，而发布署名文章，也许是他第一次在公众视野当中表现出些许的愤懑，对于那些同样牵涉其中的农民来说，他们更加关心的也许是明年该种什么。

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