《社会能见度》2015-11-12：高墙内外——牟其中和他的代理人

源济

源济

“落马首富”牟其中狱中坚持读报 获取商业信息
2015年11月13日 12:58
来源：凤凰卫视

核心提示：今年的9月22日，湖北省高级人民法院开庭再审牟其中案，这距离2004年延期开庭已经过了11年，而牟其中已经在监狱当中度过了16年，现年75岁，就在开庭审理这一天，这位曾经名噪一时的传奇企业家并没有出现，而代表他出庭的是他曾经的秘书前妻的妹妹夏宗伟，近期我们也采访到了夏宗伟，她来为我们讲述她和牟其中的这些年。

凤凰卫视11月12日《社会能见度》，以下为文字实录：

解说：时隔18年，牟其中案开庭再审。

夏宗伟：给你折腾了18年，最后说没你事了，你出局吧。

解说：18年不离不弃，她被人称为牟其中背后的女人。

夏宗伟：从照顾老人也好，还是说老板也好，你都没有办法说不管他。

田桐（主持人）：今年的9月22日，湖北省高级人民法院开庭再审牟其中案，这距离2004年延期开庭已经过了11年，而牟其中已经在监狱当中度过了16年，现年75岁，就在开庭审理这一天，这位曾经名噪一时的传奇企业家并没有出现，而代表他出庭的是他曾经的秘书前妻的妹妹夏宗伟，近期我们也采访到了夏宗伟，她来为我们讲述她和牟其中的这些年。

牟其中96年被限制出境 每天有人监视

解说：夏宗伟18年来她和牟其中的名字常常被联系到一起，人们称她为牟其中的“红颜知己”“背后的女人”，对他们之间的干系有着种种猜测。

姜楠（主持人）：所以现在外界也会对你跟他的关系有很多的争议，你怎么看这个争议。

夏宗伟（牟其中代理人）：哎哟，这个争议，我觉得好像没什么可解释的，你怎么解释啊，你做什么事情，还非得要去跟人解释吗，有的时候我自己我都不能解释说，我为什么要我只能说感谢他们办案的当时，抓了我吧。

姜楠：你觉得你现在算是他的红颜吗。

夏宗伟：我觉得应该是算不上，我是觉得要做他的红颜，这个所谓的红颜这个应该是我觉得是一个精神层面能够达到沟通的一个，太有含金量的一个词，我觉得我还达不到那个程度。

姜楠：那你们俩现在是什么样的关系，可以用什么来形容。

夏宗伟：就是我是他的代理人啊，法定的代理人。

解说：如今牟其中的名字可能逐渐被人们遗忘，但在上世纪八九十年代，他是中国商界响当当的人物，作为中国最早的民营企业家之一，曾经住宅号称资产20亿的南德集团，被经济学家张维迎称为“企业家教父”，现今著名的企业家冯仑、王功权都曾经是牟其中的部下。

夏宗伟：就是出差的时候，这是那个美国那个财政署的署长，带着去参观的那个，哎哟，那个跑美国那一年，我看是1994年还是1995年，那一年跑了六趟，你刚过去倒完时差正常了，又回来，回来以后又得倒一阵，倒一阵然后你刚刚正常了，然后又过去，就是那一年是跑得是最多的。

解说：牟其中用300元起家，上世纪90年代办了三件倍受争议的大事，用1000多车皮的被单袜子罐头等轻工业品换回4架苏联飞机，成功在境外发射过两颗电视直播卫星，买下满洲里10平方公里的土地准备开发，牟其中先后三次入狱，最后一次是1999年，入狱前，夏宗伟是负责他行政事务的秘书，也负责照料他的生活。

姜楠：牟其中出事之前，你们俩的生活状态是怎么样的。

夏宗伟：出事之前那时候就上班下班啦，就正常公司上班啊，但是他都出差的时候多，经常就是这一会儿那儿出去的，出差你什么安排都得给安排好。

姜楠：你等于就是做他的贴身秘书的这样，他去哪你就得去哪。

夏宗伟：基本上是，有的时候有别的事忙不过来，然后就别的办公室别的人跟着去，反正就是说的安排这些行程啊，吃住啊这些的。

解说：1999年1月7日，牟其中在乘坐黑色轿车上班的途中被捕，在同一辆车被带走的还有夏宗伟。

夏宗伟：那天早上出来，我是记得那天天特别冷，然后还刮挺大的风的并且都没有太阳是阴天，我们那时候公司的那个职工宿舍，在门头沟嘛，就从门头沟一直出来，出一个口就是每一个路口就会跟一辆车，就是一个拐弯路口的时候，他就把后边公司后边的车给截住了，就是一截了以后四个车门全拉开，就枪就逼着了。

解说：牟其中被捕时的身份是南德集团董事长，1993年国务院开始整顿金融市场秩序后，南德集团的资金链出现了问题，从1996年3月开始，牟其中就被限制出境，并且每天都有人监视。

姜楠：当时一下子出枪了，那个时候你们什么反应，牟其中什么反应。

夏宗伟：好像因为我是坐在前边，他坐在后边反应我当时觉得好像，好像没有特别的反应，就是觉得因为他之前一直跟踪那么长时间啊，我就觉得好像脑子就是空的，那反正也，本来也没想着怎么去反抗啊，什么样子的对吧，那你说怎么做就怎么做呗，押到就是一直到东边的一个居民楼里。

姜楠：当时把你抓起来，给你的原因是什么。

夏宗伟：当时那拘留证上当时抓的时候，连拘留证上章都没有，所以我也不，当时也不知道哪抓的，后来到那边去，你再补签字的时候，它上面才补了一个章，连罪名也没有。

解说：夏宗伟回忆，刚进看守所的时候，她天天哭拒绝换囚服，开始的20天里，每天上午下午都要被提审，她的想法也很简单，把知道的都说完就可以回家了。

夏宗伟：就是包括当时我还积极地告诉他们，我的工作笔记上写了什么，记了什么证明我说的什么，然后老牟的行动怎么样，我那笔记本上都有，资料在哪我都告诉他们在哪，刚开始他们都说如果这么好，赶紧说打这边电话跟北京的说，说在哪在哪，后来事实证明发现，我所提供的东西不是他们所需要的，甚至中间还有一个阶段，他们那个办案的跟我拍桌子瞪眼睛的，后来我明白了，他是想要就是鼓动我检举揭发，认为就是我说的是，那意思就是说，你说的这些事情不对，你还有什么什么要交代，还应该怎么怎么说，那一刻就觉得好像又有一点点感觉，好像事情没有那么太简单，但是也不是我能够想像得出来的，而我本能的只是说，那我没办法你让我检举什么呀，我就我知道的我都告诉你们了，我编不出来对不对。

解说：夏宗伟没有想到，她在看守所里一关就是18个月，出来之后她觉得恍如隔世，过马路耳朵会嗡嗡作响，因为看守所里只有一盏低瓦数的白炽灯吊在顶上，她的眼睛还检查出了散光。

夏宗伟：你刚开始进去，记得是哪天哪天你会去记日子，后来时间多了你就不记得哪天是哪天了嘛，就在那个墙上画正字，过一天画一道，过一天画一道，画到后来以后你画一道没动静没一道没动静，后来所幸就不画了。

解说：2000年5月30日，武汉市中级人民法院对牟其中案进行了公开宣判，判决南德集团信用证诈骗罪名成立，对南德集团法定代理人牟其中判处无期徒刑剥夺政治权利终身，而夏宗伟也被判定为从犯同样有罪，但是免予刑事处罚，这个判决结果在当时充满争议。

夏宗伟：说我在那个上面，那个牟先生的这个文件上盖了章，我说那盖章本身是那牟先生的那签名章就是我管的，我在上面盖章是老板有批示然后我盖的，不是我擅自去盖的，我是在行使我工作的职责，对不对，暂且还不说那个文件是怎么样，是不是所谓的诈骗文件，我当时就说，后来他们检察院来提审，我说这我有罪，那不是给老板提供任何服务的都有罪呀，那是不是给老板做饭的也有罪呀，给老板开车的也有罪呀，对不对，给老板订机票出差的是不是都有罪，给他提供服务的任何人都会有罪啊。

解说：夏宗伟在看守所里待了18个月，出狱后她没有找新的工作，而是成了牟其中唯一的代理人，在过去18年里，牟其中的律师换了好几个，只有夏宗伟始终坚持一直帮他申诉要求无罪释放，许多人为此猜测她和牟其中之间的关系，但夏宗伟很少解释其中的真正原因。

姜楠：这段入狱的经历，对于你的影响大吗。

夏宗伟：那是太大了，就等于是整个毁了我这一辈子啊，凭什么你们想定我罪，就定我有罪呀，可是你，就是当时本能的你就会要去想，我就得要个说法。

姜楠：你做这些事的初衷，其实是为你自己。

夏宗伟：对呀对呀，所以我现在想过来有的时候我想，我经常在想，我说他们现在可能办案的当时，甚至都后悔当时不应该抓我，你当时不抓我不就没我事了嘛，充其量那头那一两个月，就跟公司那很多员工一样，头一两个月会伤心难过一阵，过了就过了嘛，你也不是自己的事，那我酒干别的去了，对不对。

姜楠：如果他们不抓你，你真的就会不再管牟其中的事了吗。

夏宗伟揭牟其中狱中生活：按时起床 爬地治疗腰椎病

夏宗伟：不是说不管，那充其量可能会每个月给送点钱呢，每个月去看一下呀送点药啊，也就仅此而已嘛，因为你没有办法说，进入到这个中间去了解那么多情况，你弄清楚了以后结果才发现，我是冤结果他比我更冤。

解说：2000年时，牟其中写了一个授权书，把公司全权委托给夏宗伟，可以以他的名义进行申诉接受采访发表文章，夏宗伟说可能牟其中彼时也并不是完全信任她，而是他没有选择。牟其中后来被改判为18年有期徒刑，这些年一直在湖北洪山监狱服刑，只有每个月20分钟的探视时间，夏宗伟才能隔着层玻璃看见牟其中，为此她要坐上来回20多个小时的火车。

姜楠：你多久会去探视牟其中一次。

夏宗伟：现在都不定期，原来他按规定是每个月都有探视日嘛，最勤的就是在上个月在开庭，这一个月我那天捋那个火车票，都捋了有十好多张。

姜楠：你们聊什么。

夏宗伟：更都的都是去聊案子，好像基本上都是他聊的多吧，然后我呢，有情况呢会跟他多说一些，因为本身这个案子嘛也都是很多情况，是要征求他的意见的嘛。

姜楠：这好像还是下属向领导汇报的感觉。

夏宗伟：对对对，就是这样。

解说：2015年曾经探访过牟其中的一位记者这样描述他，你很难把牟其中和一个75岁的老者形象联系在一起，某种英雄气质似乎还在指引着他，牟其中穿着灰褐色的囚服，相比之前照片上的他已经消瘦了许多，他曾经标志性的大背头早已不在，板寸苍白，短发使他饱满的额头更显突出。

姜楠：牟其中每天他在狱中的生活，是怎么样的。

夏宗伟：天天反正按时起床按时用餐，然后按时作息，然后好在是他年龄大了嘛，倒不用去参加一些什么，这个生产的这个活动，后来他是从电视上看就是，就是在地上爬那样，每天也会爬个那么一二十分钟，到冬天的时候，那爬地那手也会很磨嘛，厚利还专门让我给他买手套，戴上手套然后爬，他说那个治好像治颈椎呀腰椎病啊。

姜楠：他为什么这么关注自己的健康。

夏宗伟：他是一个很理性的人，健康你自己都不能保证的时候，你没办法做后边的事情，所以他提的口号是，所谓这叫是什么，再干20年轻松过百岁。

解说：这是牟其中最近寄给夏宗伟的文章手稿多达96页，上面还有反复修改的痕迹，夏宗伟告诉我们，牟其中非常关注外界的变化，他每晚都抓紧机会看《新闻联播》，他还坚持常年写作阐述他的商业理念。

夏宗伟：他在里边也很注意学习，他订了很多报纸，不光是说自己闭门造车那样的，也订了有报纸啊，也有很多一些杂志，包括那个新闻啊他都可以看，所有这个相关的这些信息，他都能够及时地捕捉到，甚至很多时候都是他告诉我，哪个报纸上又在说什么，哪个报纸上又说什么，因为我再外边，我哪天天去看报纸啊，经常我都跟他说，我说现在谁还看报纸啊，我觉得有的时候觉得，那坐牢的人还能坐得那么忙，就是这样就是他把自己安排得很充实，就是可能除了那堵墙，或者不定期的那些干警的一些呵斥会提醒他说，你是在什么一个环境里边，除此之外他可能都会经常都会忘了所在的这个环境，他会沉醉在他的一个，他的这个理论的这个一个思考当中。

解说：牟其中入狱后，南德集团的产业被查封，员工也全部散去，他的第二任妻子夏宗伟的四姐早在案发前就已经和他离婚，他与第一任妻子所生的两个儿子移居美国至今不曾回国，夏宗伟看来也许牟其中还未察觉但他和监狱外的世界已经产生了距离。

夏宗伟：经常他会有一些在写到一些东西引用，比如说一些什么诗句的时候啊，他会按他的思维跟我讲说，你去跟谁交流，那个诗是怎么写的，就是说准确是怎么样一个说法，或者说去翻什么书，哪个书准确的一个说法，我都心想现在还需要翻书吗，你网络上一搜索一分钟就出来了。

解说：牟其中和夏宗伟主要的联系是每月10次的亲情电话，牟其中在国内已经没有任何直系亲人，他的亲情电话只能打给夏宗伟。

夏宗伟：喂喂，不是，不是哪种，胰岛素它是要分型，不是说一型二型糖尿病都可以用，问一下嘛问一下嘛，知道知道，好好，行了行了，一次电话就5分钟，5分钟然后一般到4分钟的时候，它会稍微断一下，就提示你快完了嘛，有什么就抓紧说，然后到5分钟就自动它就断了，它那是程序设定的这样。

姜楠：他一般都跟你说什么呀？

夏宗伟：买药呀，送水果呀，又到了接见了嘛，然后又看见什么报纸上，又什么会了，又看见什么的了，有的时候他看那个什么报摘有些评一些书，他会说那个让去买什么书。

解说：外界传言牟其中留下巨额财产，实际上夏宗伟这些年，一直住在租来的房子里，16年里搬了4次家，靠牟其中的老朋友和南德的一些老员工资助生活。

姜楠：这些年你每个月都会给牟其中寄生活费吗？

夏宗伟：也不是每个月，反正他没有钱了，他告诉我，给他上账，上两千块钱，三千块钱。

姜楠：那这么多年，你们申诉钱是从哪来的？

夏宗伟：嗨，这个就是一点一点地去维持呗，这些年就是有，后来断断续续有，就是有一些朋友帮助的这个嘛，多的也有10万的，然后少的有两百到一千的，就是很，不认识的，还有就是以前对老牟有过一定的，有过接触，是从这个理念上对他的一个认同，然后就是说从实际的给予一些帮助的，所以才支撑着我这么多年，能够坚持到今天。

解说：寄申诉材料，是夏宗伟最重要的工作，一次要寄出去两百多份，每一份都亲手盖上牟其中的人名章，再签上夏宗伟的名字。

夏宗伟：这个好像是，应该是对一个人基本尊重吧，你像你要收到东西，对吧，是一个材料是一个复印件，你本能地就不会去，太怎么去在意它，我是觉得。

姜楠：像这些细节是牟先生交待的？

夏宗伟：没有没有，那他交待不了这么细，他都不管这些，。

姜楠：就是说你这些年。

夏宗伟：就已经流水了，变成一个流水了。

这个每回我上那个邮局，去买那单子，人家现在都熟了，因为我就固定老去那个地方，都熟了，好久不去了还问呢，说都好久没来了，哦，我说是，我说这阵那个比较忙别的事呢。

解说：夏宗伟现在住的房子只有60平，客厅的电视柜被撤走，换成了办公桌，材料文件很多，摆放整齐，夏宗伟埋头处理文件的动作娴熟，有条不紊，旁人看来为牟其中案申诉，似乎是她全部的工作，也是全部的生活。

随着时间的推移，案件的申诉没有进展，夏宗伟和牟其中之间的分歧，越来越大，夏宗伟称多次劝牟其中面对现实，调整一下，可是牟其中并不接纳，2010年7月，夏宗伟给他写了一封信。

姜楠：信里面内容是什么？

夏宗伟：之所以当时写那个信，现在看来可能就是有点残酷一些，但是在那一刻来讲，真的也是很无奈了，因为在那个之前，我是去了最高法（院），然后他们就从另外一个角度，就来劝解说，因为老牟在里边也10年了嘛，根据那个什么这个规定啊，身体情况啊，年龄啊，也够那个假释的这个条件了，那意思就是年龄也大了，争取那个假释早一点出来，保重身体要紧，在当时来讲，就是在他们所处的这个状况来讲，我觉得说的也在理。

夏宗伟：相信自己无罪 已经分不清工作与生活

解说：夏宗伟在信中写道，在监狱荒废这十多年，就为了可能或者根本不可能的那一张纸，值吗？这段时间我很苦闷，苦闷于想不到一个好的办法，来解决眼前的困境，也没有了方向，索性我也就什么都不去想了，想一想，与其我去求这个，求那个的，都不如求你自己端正想法，放下其实也是一种解脱。

夏宗伟：然后呢，也可能是被我的这个，有点对他的一个，我现在看来可能是对他确实心理上，至少是一个打击，然后呢，又去逼于没办法，然后写了那么些个东西，那个所谓的认罪材料，除了题目是那几个字，但是后边也都根本是，还是在陈述这个案子的怎么样本身，就那个东西本身就写了有三稿，最后一稿总算通过了，可是呢，他们监狱之前是说，你写完我们就报啊，可是写了通过以后，当时就是管他们的，负责管他的这个，就把那个当成一个，你看，被关押这么多年，都没有让他低头认罪，最后那个这一刻，你终于认罪了，他们反过来是把这个东西当成一个邀功请赏的东西，往上去报了，反过头来，也根本就没有给他报，就你那一刻，你就会觉得就是被哄骗，被诱骗，被欺骗的一种感觉。

解说：当初答应的只要写了“认罪材料”，就可以获得假释的承诺，最后也没有兑现，70岁的牟其中不堪打击，突发脑溢血，在医院住了两个星期，在这以后，夏宗伟的生活没有任何改变，牟其中偶尔会寄信出来，夏宗伟每次都整理成电子版，在通过邮件发给牟其中远在美国的两个儿子。

姜楠：他没有别的人可以去找了是吗？

夏宗伟：他没有人了，两个孩子一直也都没回来过，他也没有兄弟姐妹，也没有家人，你说你不管他，你不管是从照顾老人也好，还是说老板也好，还是说，你都没有办法说不管他，况且这个，这个事情啊，最后他，就是既是他的事情，也是自己的事情了。

资料：快报快报，牟其中在汉受审，快报快报快报。

解说：牟其中最后一次在公众面前亮相，是2000年5月30日的公开宣判，彼时场面盛大，旁听席位上，满满当当做了五百多人，牟其中当庭说“那些证据是假的”，2004年，夏宗伟收到了法院的传票，通知的是2004年3月30日开庭，到了3月26日，湖北高法打来电话通知案件延期，这一延就到了今天，法律程序还一直没有完结。

夏宗伟：中间我们催，不断的催促，不断的那什么，但是都没有，没有再有任何的说法，就一直到2015年的3月份，就又再通知我，说恢复审理，可是这个中间，它时间是一天一天一天那个什么的呀，你这会看的时候，这张纸翻过来就是这张纸，可是这个中间你知道，这个这张纸是2004年，这张纸是2015年，中间这11年我怎么过呀，怎么能有这，从这张纸到这张纸中间，不是说你就坐那等等得来的，而中间这个利相关方呢，都是只要拖，拖着就好。

就大家都不用，啥也不用表态，也不用说了最好。

解说：今年的9月22日，南德案在湖北省高院再审，夏宗伟为了这一次庭审，夜以继日地整理材料，借助药物每天才能睡上两三个小时，牟其中没有到庭，他委托夏宗伟宣读了一份最后陈述，在庭审的最后环节，夏宗伟还是没有维持住一贯的理智和冷静，当庭哭了出来。

夏宗伟：那个审判长当时就是说嘛，然后他问我有没有证据，我说有，我就，接下来我就很自然的，我就准备开始说呀，这时候那个湖北中行的这个代理律师就出来说，意思就是说，不用我进行举证质证了，他就说我不是信用证的这个当事人，也不是这个再审程序的被申诉方，审判长当时没说话，我就当时就表示，我就表示反对，我说18年前你们干什么去了，你要说没用，18年前你就不应该把我列为被告，你今天才说这个话，当时就觉得，突然一下就觉得很委屈嘛，你知道嘛，就是他给你折腾了18年，最后说没你事了，你出局吧，我不知道我那个举证质证是不是程序上有这个，就是说能不能有，达到什么效果我不知道，我甚至觉得就是因为你这个案子，这一辈子毁了，南德就是，就此就是被摧毁的，一片狼藉了，你现在说我跟这没关系。

解说：夏宗伟坦言这些年她过的并不好，但她很少告诉牟其中自己的窘境，怕影响他的心情，有时还会特别挑些外人发来的问候短信和网友的支持评论给他看，让他觉得自己没有被遗忘。

姜楠：是什么力量，让你可以坚持下去，没有放弃？

夏宗伟：我觉得还是一个是，就是相信自己的无罪。

姜楠：所以你的意思是，你还会再继续坚持下去做这个事？

夏宗伟：现在它已经变成我的全部的一个工作也好，你就现在已经分不清工作和生活了，就是已经变成我的全部了，不是说坚持不坚持，好像就只能是这么做下去了。

解说：夏宗伟给我们翻看当年的一些老照片，那大都是她用傻瓜机拍下的，偶尔照片上，同事出现她和牟其中的身影，那时她20多岁，常走在牟其中身后，满脸的青涩。

姜楠：当时牟先生会对您很严厉吗？

夏宗伟：刚上班，刚上班的时候是挺严厉的呀，我刚上班的时候老哭鼻子。

姜楠：为什么呀？

夏宗伟：就觉得委屈呀，别人，别人都是同样的事情，别人做那样他不会说，可是要我就不行，然后就得挨批，可是关键他不是说，你回家以后，在家里说说怎么样子的啊，你怎么样做更好，他不是这种耐心，就是当面的就跟你，就是我们那会儿都是大办公室嘛，就是好多人都在一起办公，可是你就觉得很，在人家眼里觉得，人家觉得你是亲戚啊，可是他要说起你来的时候，可没想着说是亲戚不亲戚。

姜楠：那个时候你眼里的牟先生是什么样的？

夏宗伟：老板啊，就是什么事情他都能解决的一个老板，你就跟着走就行了，就是这样的。

解说：如果一切如故，牟其中还有一年多也可以出狱了，他开始让监狱外的人筹划南德振兴办公室，但经历了如此漫长的岁月后，夏宗伟已不再像当年那样满怀希望，因为无休止的申诉，她长达11年的婚姻也无法维系，现在一个人住。

姜楠：你未来有什么计划？

夏宗伟：未来什么计划，哎。谈一场以结婚为目的的恋爱，希望能有个好结果。

姜楠：那你找到这样的人了吗已经？

夏宗伟：这不正找着呢嘛，有了我就，有了我就不，有了可能心里就又踏实一些了。

田桐：在探视过牟其中的人看来，尽管被禁锢了16年，他依然气定神闲，滔滔不绝，辩才无碍，而在监狱之外的夏宗伟，像是过着另外一种被禁锢的生活，她曾经说，几年前有家媒体采访她，用的一个标题是《活着》，那时候她觉得不太合适，可是过了几年她又觉得确实如此，她和牟其中都相信自己没问题，所以就好好地活着，等待清白到来的那一天。