“他们不可能改变我们，我们也改变不了他们”

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“他们不可能改变我们，我们也改变不了他们”

中国文化年10年经验谈.

作者： 南方周末记者 李宏宇  
发自：德国柏林 2013-03-31 11:47:05  
来源：南方周末

夜叉乐队在德国瓦肯音乐节上演出，德国观众都是买票入场。2012 年的德国“中国文化年”上，德国人看到的不仅仅是中国传统文化，还有摇滚乐、龚琳娜和中国新设计。 （吴震/图）

西方老觉得中国很有钱，但确实赞助文化方面的不太多，相反国内做一台晚会拿出来那么多钱。

现在用的方法，通过中方的文化机构去找赞助，如果需要，政府部门可以出个文件证明文化年是国家举办的项目。找赞助真的不应该是政府的事，世界上所有的文化机构都是这样的：你这个项目需要150万，政府给你50万，缺的100万你自己去找。

——中国驻德国使馆文化参赞教你做文化年


陈平（南方周末资料图）

2012年的德国“中国文化年”拖到了2013年3月25日才算真正闭幕，比原定计划晚了两个多月。原因是在德国卡塞尔举办的“大道之行：中国当代公共艺术展”，“反响甚好”，卡塞尔市政府方面将展期延长了。

“德国人对中国的兴趣还真是很大。但现在他们看到的东西还是少，特别是当代的东西。”中国驻德国使馆文化参赞陈平告诉南方周末记者，“改革开放以后我们在欧洲做了很多展览，以文化遗产居多。中国古老的传统他们基本上都知道，京剧、传统戏曲、中国民乐他们都比较熟了。”

从2003年在法国举办中国文化年算起，中欧各国互办文化年、文化节的文化外交方式已经进行了10年，各种官方、民间的文化交流也在10年间变成了一件简单的事情。

2012年1月在柏林揭幕的中国文化年，是迄今中国政府在德国举办的最大规模的文化活动，而与其他文化年相比，此次中国政府投入的专项资金减少了近2/3。

文化年的主题是“近观中国”。从交响乐团、京剧、川剧到龚琳娜，以及夜叉、窒息、NOVA HEART等摇滚乐队，从清代帝王艺术生活展览到中国新设计展览，大部分用的是让机构报名和与国外机构合作的办法，举办地不光在德国的大城市，也去了小地方。

这次文化年还做了一件以前从没做过的事：雇用德国一家著名公关公司，追踪全国性、地方性媒体，包括报刊、电视、网站，为文化年做出了长达136页的受众反馈分析报告。

这份报告统计了总共308篇媒体文章，其中有13篇提出批评性观点，最主要的质疑是以中国的文化政策，国家是否应该在文化年这样的活动中担当发起者和主导者。这样的质疑大多集中在文化年开幕初期，后来渐渐少了，对具体内容表达赞赏和惊讶的报道多起来。

中国是一个容易被西方“妖魔化”的国家，陈平多年对外工作的经验是：他们不可能改变我们，我们也不要设想能改变他们，双方只能用都能听得懂的语言方式，“无限趋近”。2013年2月，陈平在柏林接受了南方周末记者专访。

除了郎朗和京剧，中国还有什么

南方周末：这次德国“中国文化年”有什么不同？

陈平：尽量跟当地的文化机构合作。无论从经费、组织方面来讲，与人家合作，自己要省事得多。比如媒体宣传，你要完全自己来做，根本找不到北。反过来也一样，德国、意大利如果完全说我自己来办在中国的文化年，那也不行。

德国人还提出来：你们不能光去大地方，德国是联邦国家，不是说在柏林搞一个活动就可以影响到全德国。我们跟四十多个德国文化机构和地方政府建立了联系，共同策划了近五十个项目，都是双方合作做的，四十几个城市，既有大都市，也有一两万人口的小城。

还有就是这次是这么多年以来民营文化团体用得最多的。国家的、各省市的艺术团体，少则几十人，多则上百人，无论是在操作和经费方面都有比较大的压力。民营的艺术团规模小，模式多元，重视原创，而且涉及的门类既有现代舞、话剧，也有流行音乐、原生态音乐和新媒体艺术等，花费也不多。

南方周末：把民营团体纳入国家行为的文化活动，麻烦吗？

陈平：把有水平的民营团体和个人艺术家的项目纳入国家的文化交流活动，本身并不麻烦，但要对它们进行资助还是有点问题，主要是财务制度的原因。

按规定我们不能拨款到私人团体。这几年我们通过一些技术手段在解决这些问题，支持了不少民营艺术团组及个人艺术家参加国际交流活动，相关部门也都在尝试简化一些程序，做到既符合规定，又比较灵活。

南方周末：合作的好处具体在哪里？

陈平：1986年创办的石荷州音乐节，是欧洲最大的一个古典音乐节，每年会选择一个主宾国，这次结合文化年，确定了中国做主宾国。六个礼拜里，大约400名中国艺术家来到德国。音乐节总共举办将近140场音乐会，中国音乐家做的音乐会就有59场，几乎占了一半。据他们统计大概有4万多人听了中国的节目，这4万多人是自己掏钱买票去看的，一张票也没送。

音乐节为中国主宾国花了大概195万欧元，我们文化部大概为这个活动花了200万元人民币，再加上各地给乐团的补贴和各乐团自己负担的费用，差不多也就是600万元，剩下的全都是人家花的。

为什么一再强调跟欧洲国家合作？最重要是效果好，每一场演出都是卖票的，组织者要让每一场都尽量能满，会玩命来做这件事情，可以让真正对中国艺术感兴趣的人走进剧院。

南方周末：有哪些不尽如人意的地方吗？

陈平：挺多的，经费比较少，整个策划没有完整地呈现出来。这次文化年的经费比2009年欧罗巴利亚中国艺术节和2010年意大利中国文化年的经费都要少，一些策划得很有意思但需要经费比较多的项目就没能实现。

有一个项目，是中国的年轻建筑师设计的一个用竹子搭建的公共空间，文化年期间打算放在五个德国城市的市中心，举办一些文化讨论、当代艺术的对话以及友城之间举办的活动。我们在德国外交部做文化年推广活动的时候，这个项目特别受欢迎，很多城市的代表都争着要这个项目。就是因为预算的原因，赞助商也没谈妥，最终没有做成。

2004年中法文化年，北京的京剧表演团体在巴黎香榭丽舍大街游行。文化年进行了10年，国外对传统中国已经很了解了，他们更想看到中国的“现在进行时”。 （CFP/图）

在国内做晚会有钱，走出去做展览没钱

南方周末：各省市策划或承办的文化活动，与文化部策划的内容相比有什么特点？

陈平：中德之间有六十多对友好省州和友好城市，通过文化年促进双方地方合作也是我们的目标之一。但要留足筹备的时间，一些好的演展场地很早就会做自己的计划；还要注重策划，而不是将所有自己认为好的东西简单拿过来给人家看，有些地方比较喜欢做一个综合性的活动，一点经济、一点文化、一点旅游。这种形式效果一般，别人很难记住什么。

另外国内民间文化机构之间的水准也参差不齐。其实我觉得评价一个机构最重要的词就是“专业”，我们有些的确不够专业。

文化大繁荣、大发展，政府可以用很好的政策来支持各个机构的成长、提高，但政府实际上不能亲自去推动什么，更多要靠文化机构、艺术家来推动的。

南方周末：国内企业对这类文化年活动资助，近年有增长吗？

陈平：太少了，中国的企业宁愿拿100万、200万去做个广告，也不愿意去支持这样的活动，觉得效果不好。

我们在比利时做欧罗巴利亚中国文化节的时候，觉得特难看——他们的赞助商有一堆，我们就只有一个海南航空。西方老觉得中国很有钱，但确实赞助文化方面的不太多，相反国内做一台晚会拿出来那么多钱。

但是在欧洲恰恰相反，企业更愿意支持文化活动，因为对他品牌形象的提升有很好的作用。也不能只怨人家企业，可能也与我们的税法有关系，在欧洲，企业赞助了文化项目，可以在税收上得到减免。

而且一个政府机构去找赞助也不合适，身份不对——即使有企业愿意出钱赞助了，钱拨到哪去啊？钱也不能拨到文化部的账户来，拨过来又成为了国家的钱……实际上这一套规则不是很完整。

所以我们也只能跟海航这样的机构合作，拿一些免票或者说比较便宜的机票。

现在用的方法，就是通过中方的文化机构去找赞助，如果需要，政府部门可以出个文件证明文化年是国家举办的项目。

找赞助真的不应该是我们的事。你看人家的外交部、总理府、文化部什么的，会去找赞助吗？世界上所有的文化机构都是这样的：你这个项目需要150万，政府给你50万，缺的100万你自己去找。

不是要让外国媒体表扬你

南方周末：德国媒体对中国有众所周知的成见，文化交流活动的时候遇到这些问题你们是怎么应对的？

陈平：德国对中国的态度，特别是媒体对中国的态度，不可能有多大改变。他跟你的价值观，跟你的政治制度整个都不一样，你想通过什么活动或者事件，完全改变他对中国的看法是不可能的，一定不要做这样的梦。

我们做的是什么呢？实际上还是可以一点点、一步步、踏踏实实地做交流。双方的文化机构、艺术家、学者之间直接的交流特别重要，包括在筹备的过程中有争论、有吵架，这都非常正常。通过这样的交流，甚至通过吵架，双方可以彼此了解——原来你对这个问题是这么看的。

他们不可能改变我们，我们也改变不了他们，我们只能是无限地接近。无论你做什么样的活动，无论你做得有多坏、多好，都会有人来批评你，这是毫无疑问的。你做这些活动，不是要让媒体来表扬你，是要让更多普通的人能够更多地认识中国。我参加了这么多的对话，包括中欧之间的对话，我觉得中国和欧洲或者中国和德国之间，包括学者之间的对话真的很困难，不光是观点不一样、背景不一样，甚至连翻译、语言的转换都很难。正因为如此，我们才需要更多的对话与交流。

南方周末：文化年这种形式已经十年了，用什么样的艺术形式讲述真实中国，在你看来有了那些经验？

陈平：要用一种大家都能够听得懂的语言，否则就是鸡同鸭讲。中央美术学院美术馆馆长王璜生不久前在一个采访中谈到：艺术交流需要用国际通用语言和标准。我很赞同这个观点。

要鼓励年轻人有新的、有个性的想象和创造，在各个艺术门类都需要这样。德国以及欧洲特别重视这一点。柏林首都文化基金每年有超过一半的经费（约五百多万欧元）是资助在音乐、舞蹈、戏剧、艺术等领域有创造力的项目，甚至一个有意思的创意也可以得到资助。德国剧院里每个演出季都会有很多新的制作，其中大多数都是对经典的名著进行再创造和阐释，虽然并不是每一次再创造都会成功。德国人可能也很难理解我们尊重经典的方式就是永远不动它，而不是让它有新的生命力。

改变对中国印象的固化也需要德国人自己做点努力，应该有更多的人来中国看看，亲身感受这个经常被西方媒体妖魔化的国家。事实证明，凡是去过中国的人，都会多多少少改变他们以前对中国的印象。


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