中国人的平均收入（税前）应该是多少？

面瓜

我们官方的算法是这样的：
中国GDP 48万亿，其中40%是工资收入，除以14亿人，得14000元，也就是月薪1150元。
考虑城市化率50%，农村人让他们不赚钱，城市里有收入的人按70%计算，则月薪也只有3300。
这样的景象和我们看到的无处不堵车，房价上万的景象，明显有矛盾。


让我们换一个视角：
现在，人民币广义存量约100万亿，美元美国国内存量10.5万亿，按照汇价6.2，人民币广义存量基本等于1.5倍的美国国内美元存量。
美国人均收入35000美元。
这里做一个最不靠谱的假设，若中国的货币流动速度等于美国，那么：
中国的人均收入应该是：35000除以4倍的人口乘以1.5倍的货币存量，等于13000美元，也就是81000人民币，也就是月薪6800。
这里还是假设城市化率50%，农村人让他们不赚钱，城市里有收入的人按70%计算，则平均月薪是19500。
嗯，这个数字看起来挺靠谱的！


究竟哪个算法比较对？
可以肯定的是，两个都不对；但又都对，从各自不同的角度反映着真理。

从后面这个近似真理，我的结论是，人民币的比值，是这个地球上当今最大的泡沫，而不是中国的房价。中国的房价是被人民币映衬得比较高而已。
如果要使中国的M2/GDP比值达到美国的水平，那意味着人民币汇率要贬值接近4倍，到1:22。
虽然这是不可能的，但我们可以想象一下这个情景，也并不是很不靠谱，在某些角度上甚至会非常的靠谱：
北京的房价1500美元一米，靠谱吗？至少我觉得很靠谱！

至于副食消费品物价，为什么在6.3的汇率上，才赶上或稍稍超越了美国呢？要是22的汇率，那不是比美国便宜很多嘛？
副食消费品物价是由底层的购买力决定的，要不会饿死人的。而且未来通胀不会停顿，副食消费品物价的上涨速度恐怕低于收入倍增计划的速度。
而这个收入倍增计划恐怕也是对应通胀无法压制的下策，虽然实际的动力并非来自于国务院的仁慈，而是85后的个人利益觉醒。


让我们再回到开篇的两种收入算法：
第一种算法偏向于反映中国的P民劳动力成本，也反映这个收入段上的众多P民的购买力，也决定了消费品物价的水平；
第二种算法偏向于反映非P民的“账面”财富值。
为什么说是“账面”财富值呢？因为这是个泡沫，并不可能大家都来兑现，当少部分人，或每个人只把少部分去兑现的情况下，这个“账面”财富实际上就是它今天看上去的那么多；当多数人都想兑现的时候，若在国内兑现，则会引发大通胀，若在国外兑现，则会引发汇率大贬值。
这个“账面”上的财富还有什么用？对社会的控制！这就是资本主义！当你有这个财富在手，就算你不给她们花，身边也会黑木耳成群。（不好意思，粗俗了）

这个亲爱又该死的泡沫何时会破呢？
我猜，它不会破的。
最多还能吹大1倍，然后就是通胀和汇率贬值伴行了。
房价/白菜的价格比，也到头了。

柳言

面瓜经济论？

面瓜

柳言 发表于 2013-2-19 01:10 AM
面瓜经济论？

我现在最大的后悔就是硕士时候没有转行学金融。

柳言

面瓜 发表于 2013-2-18 08:14 PM
我现在最大的后悔就是硕士时候没有转行学金融。

那你最初的愿望是什么？有些人的工作和所学的专业有出入，也能成功。30岁正好是创业的年纪。

Kami

“这里做一个最不靠谱的假设，若中国的货币流动速度等于美国。”

中国的居民储蓄率远高于美国，钱放在银行不动。中国的现金交易多，信用卡，银行间快捷结算远没有美国发达。假设美国的货币流动速度是中国的四倍，什么M2也就没那么吓人。

面瓜

Kami 发表于 2013-2-19 05:32 AM
“这里做一个最不靠谱的假设，若中国的货币流动速度等于美国。”

中国的居民储蓄率远高于美国，钱放在银 ...

中国的储蓄率高是这世界上最大的笑话。

我那句话肯定有问题，但应该不是你说的问题。

面瓜

柳言 发表于 2013-2-19 05:17 AM
那你最初的愿望是什么？有些人的工作和所学的专业有出入，也能成功。30岁正好是创业的年纪。

创业看阅历和性格，和年龄其实没任何关系。
另外重要的是社会时代背景。有的时代很容易成功，有的时代几乎都是炮灰。

Kami

面瓜 发表于 2013-2-19 02:13 AM
中国的储蓄率高是这世界上最大的笑话。

我那句话肯定有问题，但应该不是你说的问题。

那你说说是什么问题? 影响货币流动速度的因素太多了，我只是随便举几个显而易见的差异。另外，中国银行的准备金要求也是美国的3，4倍，给私营企业和消费者的信贷更是少得可怜。。。。中国的货币流通速度应该比美国慢上好几倍。

九天

很好，但愿每一个华人都像面瓜这样深入思考问题。而且说话有数字有计算。

但是目前不同意你说人民币的比值，是这个地球上当今最大的泡沫。

第一，人民币是中华人民共和国发行的，她是世界上最大的土地所有者，960万平方公里的面积，就是9，6万亿平方米。当然其中有京沪等大城市的黄金地段，也有戈壁沙漠， 我们把平均土地价格压低，每平方1，5美元吧，仅此一项，保证了人民币广义存量约100万亿是物有所值，或者人民币是绝对值钱的。

不知中国的金融领导是否就这么大道至简，定下来人民币广义存量约100万亿。

第二， 人民币的发行者，手里的硬货多着哪。 大家可以例举，

1，中国的国有企业，政府机构，如果全部卖给外国人，恐怕值100万亿美元，按照汇价6.2，值620万亿人民币。
2，中国的海洋， 也是值钱的，我们假定相当于土地，又值100万亿人民币。
3，中国的地下，储存着世界上最大的煤矿，稀土，特种金属，。。。石油，黄金，。。。的存储量可能都在世界前几名，这部分咱们也算100万亿人民币吧。
4，有个小意思，就是中国持有3万亿美元多外汇贮备，按照汇价6.2，值20万亿人民币，我们略而不计。

第三， 人民币的发行者，是有信用价值的，这从越来越多的国家采用人民币结帐，
世界500强大公司蜂拥到中国开展业务，可以认为是得到大部分老外认可的。
问题是，目前华人中存在不同政见，出于政治目的，对人民币的发行者的信用价值的判断完全不同，讨论起来就是吵嘴，就是开骂。我们是业余聊天，没有拿任何组织的一毛钱，犯不着得罪人。

第四，人民币的发行者有能力保护自己的财富。

从国家层面来说，也不是没有和外国军队交过手，没有对外战败的纪录。
虽然没有美国的12个航母战斗群可以在世界各地扬武扬威，但是也有洲际导弹原子弹，
保障了中国在军事上的东方不败，不会再次出现甲午战败割地赔款的悲剧。

而且目前的中国外交，还是继承发扬着历史上比较强大的汉朝和唐朝都实行的和亲进贡外交政策的精神，
就是说，中国的外交政策保障了中国不会轻易陷于战争。

结论，目前人民币广义存量约100万亿，是合理的。

面瓜

九天 发表于 2013-2-19 09:53 AM
结论，目前人民币广义存量约100万亿，是合理的。

按照现在的张发，5年以后就是200万亿，如果汇率到时候还是8以内，是不是还是合理的？

面瓜

Kami 发表于 2013-2-19 09:28 AM
那你说说是什么问题? 影响货币流动速度的因素太多了，我只是随便举几个显而易见的差异。另外，中国银行的 ...

因为这根本就不是流通速度的问题，我压根就没想清楚是个什么问题

九天

面瓜 发表于 2013-2-19 05:50 AM
按照现在的张发，5年以后就是200万亿，如果汇率到时候还是8以内，是不是还是合理的？

我正在学习操作炒汇，不知怎么的相信了日本正在汇率战，就是日元贬值。
三个月里日元对欧元贬值20%，坑老欧洲嘛。 美国欧洲也不傻，估计 也有应对。

中国的金融精英多如牛毛，能不出些良策吗。
所以，如果汇率战继续，如果汇率到时候还是8以内， 中国5年以后广义存量约是200万亿，不足为怪。

“凡是存在的就是合理的 ”，

这是Georg Wilhelm Friedrich Hegel说的，原话是
Was vernuenftig ist, das ist Wirklich;
und was wirklich ist,das ist vernuenftig.
可能翻译的不准确，你有空改正一下。

面瓜

九天 发表于 2013-2-19 12:23 PM
我正在学习操作炒汇，不知怎么的相信了日本正在汇率战，就是日元贬值。
三个月里日元对欧元贬值20%，坑老 ...

我原以为“存在即合理”都是马后炮用来解释过去的事情的，没想到存在即合里还能用来预测未来！ 姐姐深奥，小弟学习了！

面瓜

为什么我觉得继续高速发钞会带来汇率贬值呢？
因为过去十几年，贫富差距的拉大吸纳了流动性，副食消费品当年的低价位提供了丰富的涨价空间。
而今天，中国的副食消费品价格已经相近于美国，而贫富差距已经拉大到了底层无法忍受的程度。
我认为中国的副食消费品价格最高可承受价格，是高于美国1倍，所以我认为人民币还可以坚持5年不贬值。
而中国的贫富差距，基本已到极限，最近两年的底层工资上涨速度甚至已经超过了发钞速度！这里再不能提供任何对通胀的缓冲了。

至于所说的底层无法忍受，这是一个人口带纪的文化变迁，简单说就是：
85前的底层淳朴，逆来顺受；85后的底层脾气大，你占爷的便宜，爷就算饿死，也不陪你玩了，这是底层工资快速上涨的原因。

九天

面瓜 发表于 2013-2-19 07:07 AM
我原以为“存在即合理”都是马后炮用来解释过去的事情的，没想到存在即合里还能用来预测未来！  ...

这句德文的原意大概是，
凡是合乎理性的东西都是现实的，凡是现实的东西都是合乎理性的。

所以我上面的引用也可以讨论。不知道有没有官方权威翻译。

九天

面瓜 发表于 2013-2-19 07:20 AM
为什么我觉得继续高速发钞会带来汇率贬值呢？
因为过去十几年，贫富差距的拉大吸纳了流动性，副食消费品当 ...

大国之间的汇率贬值，应该是一个巴掌拍不响的事，两厢情愿，才能够成其美事。
1971年以前，一昂司黄金21美元，今天一昂司黄金1600美元，美国已经带头把自己的货币贬值了，
你叫其他大国怎么办。

面瓜

九天 发表于 2013-2-19 02:47 PM
这句德文的原意大概是，
凡是合乎理性的东西都是现实的，凡是现实的东西都是合乎理性的。

咬文嚼字没用，中国经济内部的逻辑，是需要用心去体会的，而且永远要结合人口代纪和文化的变迁来思考才行。
同样的，任何不能做预测的对过去和现在的思考，也都是没有意义的。

九天

面瓜 发表于 2013-2-19 10:15 AM
咬文嚼字没用，中国经济内部的逻辑，是需要用心去体会的，而且永远要结合人口代纪和文化的变迁来思考才行 ...

从1971年以前，一昂司黄金21美元，到今天一昂司黄金1600美元，
世界大趋势是货币贬值，
至于哪一个国家的货币贬值得快，只有Soros等炒汇大师有时能够预测，
所以这次炒日元，他赚了10亿美元。
不过以前Soros炒港币炒德国马克的时候，听说也是输钱的。
汇率的预测，太重要了。世界上可能有1百万人做这个生意。

九天

九天 发表于 2013-2-19 11:07 AM
从1971年以前，一昂司黄金21美元，到今天一昂司黄金1600美元，
世界大趋势是货币贬值，
至于哪一个国家 ...

另外，我觉得短期汇率是炒出来的，甚至政府都不见得能够控制。
比如EURUSD外汇对，可以24小时连续地交易，特别适合业余玩，下班啦，或者上班时工休时间炒上一把。
给你看看我今天的研究成果。
一般人用MT4交易平台，最快有1分钟K线走势图，我目前研究一秒钟的K线走势图，快60倍。
因为去年我已经写了一个简易交易程序的源码，可以快速交易的，就是不懂交易策略，需要研究。
据说每天EURUSD的交易额就超过1万亿美元，怎么样，全世界的炒汇客利害吧。
所以，讨论汇率问题，必须考虑炒汇的效果。

九天

面瓜 发表于 2013-2-19 07:20 AM
为什么我觉得继续高速发钞会带来汇率贬值呢？
因为过去十几年，贫富差距的拉大吸纳了流动性，副食消费品当 ...

目前我认为短期汇率贬值或者升值，纯属国际热钱炒汇所致，
跟一个国家的金融政策没有什么大的关系。

每天一万多亿美元炒欧元，何其壮观，许多政府 视国际热钱我洪水猛兽。

但是长线，就跟国家金融政策有关了。如果能够研究出来人民币对美元的长期走势，是可以考虑炒港币的。