飞豹战机曾突破日本神盾防空系统 对方备受刺激

福多多

军事专家焦国力在访谈中。

　　主持人： 各位网友大家好，欢迎光临我们的搜狐访谈室。今天非常容幸请到我们老朋友，著名的军事专家焦国力先生，继续谈我们的珠海航展。今天也是请焦老师给我们讲讲那些飞机，大家最受关注的这些话题。焦老师，这次航展空军展示了大批先进的作战飞机，您能否对我们一直参展的飞机，像歼十，枭龙前几届都有了，还有飞豹，能详细讲讲这些飞机吗？

　　焦国力：这次空军作为一个单独的单位参加了，参展飞机很多，战斗机就有歼十、飞豹，包括巴基斯坦飞的枭龙，虽然中国空军没有，但是属于我们国家研制生产的一款战斗机，这几款战斗机都各有特色。首先歼十这是我们第三代战斗机，应该说是我们空军主力装备，是一款轻型战斗机。这次参展是81飞行表演队，他们涂装是崭新的，飞机是崭新的，他的动作也有很多新动作，据我了解一共18套。这18套动作当然不可能天天都备这18套，但是根据天气情况会有不同的组合，但是我估计至少有一天整个开幕式可能会展示相对的比较多的动作。

　　表演这些动作，我想首先它是展示了我们飞行员良好的飞行素质。它的操控性，飞行员的飞机技术，可以通过这18套动作充分的展现出来。

　　其次，它展现的飞机的良好性能，这款战斗机，像有些动作是我们过去歼八做不了的，至少是它没有做的。这次歼十都要展现出来。

　　主持人：能具体介绍一下歼十、枭龙、飞豹这方面历史吗？

　　焦国力：参数好办，因为网上有很多。我们网友都非常熟悉了，我可以介绍一点背景。你比如我们的飞豹，飞豹是一款战斗轰炸机，或者也可以叫做对敌攻击有很强的威力。它和歼十不同之处在于它兼顾两者，更侧重于对立攻击。而歼十当然也有对立攻击能力，但是更侧重于空中作战，打空战。

　　飞豹这款战斗机应该说参展了好多次了，好几届了，我没有详细统计，网友们如果感兴趣他可以记住。但是它展示飞豹优异性能，航展上还不能完全展示出来。因为它对敌攻击，你要像珠海航展上对立开火，我觉得不太可能。它展示的是什么？在演习当中展示得非常好。比如我们和外军一些演习都出动了飞豹，包括去年我们在东北进行演习，我们空军飞豹都出动了。而且这款战斗机是空军、海军都装备了，空军、海军都很关注这款战斗机。

　　我觉得更关注它的我给网友介绍一下就是日本，他非常关注这一款。为什么呢？据我了解曾经有一次，我们飞豹战斗机，突破了它的神盾防空系统，在日本舰队上空飞过，日本觉得很受刺激，他觉得飞豹太厉害了。据有的人分析，当时日本一开始不知道这是什么飞机？突然飞过来了。最后有人告诉他们这是中国的飞豹，舰队的长官非常震惊，中国的飞豹居然能突破我的神盾防空系统，都没有远距离发现它，对我的防空系统危险太大了。日本空中自卫队、海上自卫队非常关注这款战斗机，可见它的对敌攻击能力应该是非常强的。

主持人：这次珠海航展中国空军是主办方之一，而且近期也参加了国际交流，中国空军这么频繁的出来交流，会不会引发我们空军空中作战思想，训练思想发生一些变化？

　　焦国力：我们中国空军作为独立的参展单位之一，有的人问过我，为什么以前没有，为什么这次有了，这首先体现了中国空军开放的姿态。其实没有作为独立参展单位，中国空军也派出过作战飞机，派出过很多武器装备都去参展了，向世人宣布我们中国空军是开放的。有人经常来说我们，你们开放程度不够，你们军队比较封闭。这就是一个很重要的姿态，我们向世人公布我们中国空军向世人开放的。联合军演的确中国空军在最近一些年和世界一些国家进行联合军演，当然包括了我们陆军。我们空军当然主要作为参演部队的一支出现的，特别是我们空军参加了上合组织军演非常首任关注。我们空军有几个第一，第一次在境内集合境外突击，然后长途奔袭也是第一次，我们预警机，我们加油机都是第一次参演。歼十在空中进行加油，然后到境外参加联合军演，这个对于我们中国空军来说都是一个非常好的锻炼。

　　主持人：这次L15在本次航展比较受关注，之前有一些报道引起了大家的一些关注。之前一些飞行表演中展示了非常好的性能。您能给其他的M346、雅克130，还有韩国T—50金鹰相比较有什么特点？

　　焦国力：L15这款战斗教练机它其实以前也参过展，去年我在迪拜航展曾经看过它的表演，当时对在参展的迪拜航展的一些厂商，还有一些国家参展的人，非常受到震惊。这款战斗机外形也漂亮，飞行性能非常好，我这儿有迪拜航展的一个图，到时候可以给大家展示一些。给网友们看看，迪拜航展是一个规模很大，其中美国有很多飞机参展了，包括F22今年的空中表演，包括F15，它参展了很多主战装备。我们L15第一次在世人面前进行了飞行表演，动态的展示，当时做短距起飞，国外参展人告诉我这个飞机性能相当好，通过这几个动作就可以看得出来。

　　这款飞机是我们国产非常重要的教练机，但是也有网友问这么好的飞机我们自己为什么不用啊？这个就是牵扯到一个训练体制问题。说得通俗一点，它太好了，更接近于战斗机了。我们需要一款初、中、高，初级教练机，中级教练机，到高级教练机，高级教练机一般非歼十飞行员飞完航校，飞完初中级教练机，进入我们作战部队，进入飞歼十双座，再飞单座。这款教练机相当于双座的战斗机了，它完全具备这个功能。首先你看它可以超声速飞行，它的飞行速度非常快。另外这款教练机，它完全可以作为一个轻型战斗机使用，印度有一个LCA，就是轻型战斗机，它严格说来，它完全可以和轻型战斗机相媲美。如果把它买去，你说我们没有高低搭配，我缺少一款轻型战斗机，它完全可以作为轻型战斗机的代替品。但是又可以作为教练使用，甚至可以作为下一代战斗机的教练机，现在我们中国空军没有买，我想在下一代教练机装备之前，我想中国空军会考虑这款教练机。

　　主持人：这款教练机好像它的市场前景还可以，我听别的专家说，它的座舱设计比较模块化的。

　　焦国力：座舱设计模块化，就是你需要作为战斗机使用，轻型战斗机，那我把有些模块换上，我就可以安上了，安上一个作为战斗机使用。有些模块换下来作为教练机使用，比如它的雷达，有的可以不装雷达，作为教练机的时候，作为中级教练机就可以不装雷达。需要的时候，我就可以装上。所以说它这个设计，所谓模块化，可能有的网友对军事不了解的人可能不清楚。模块化通俗说就是积木化，我把这个模块一搭它就变了，它的性能甚至会得到很大提升。

　　主持人：感觉就像买电脑换个芯片，换个主办。

　　焦国力：有这样一比，基本上是这个感觉。比如CPI换了，速度就提高了，甚至我就换代了。

主持人：刚才提到L15超音速的性能，当时为什么会考虑是一个超音速的机器？

　　焦国力：研发这款教练机的时候，我跟总工程师曾经聊过，他要瞄准世界比较先进的教练机的理念，它既可以给现代的教练机，比如第三代战斗机使用。又可以给第四代战斗机，将来的战斗机培养飞行员。他瞄准了这个，当然他又考虑到了现在还没有更先进的教练机情况下，就可以把我有些模块改成我现在使用的。超声速飞行应该是第三代战斗机以后都要进行的一些训练，当然这个功能是不能缺的。如果你不能超声速那么未来的发展就会受到限制。所以设计之初就考虑了这一点，是非常对的，它的设计理念是很先进的。

　　主持人：您刚才一直在提它的设计理念非常先进。它在国际上的定位，到底是什么样？是属于比较领先呢？

　　焦国力：属于领先之列。比如我们知道世界各国教练机的市场争夺也很厉害，我们发现美国并没有自己的教练机，自己研制的。

　　主持人：好几个K8卖到美国。

　　焦国力：只有一款用英国飞机改装的健在的教练机，他自己本身没有，就买别的国家。买别的国家，我觉得他瞄准的也是像L15这样的飞机来购买的。所以我觉得他有希望打入很多先进国家的行列，比如法国，英国他自己有教练机了，比如还有一些其他欧洲国家，这些国家需要量并不是很大，但是他又要先进的教练机，因为他装备的都是第三代，甚至三代半的战斗机，需要一款比较先进的教练机来配合他这种飞机训练。

　　主持人：您觉得它的出口前景非常不错？

　　焦国力：非常不错的。据去年迪拜航展之后，它就接到了很多订单。因为这个订单灵活性很大，低配置有，要高配置也可以做到，这样的话，它的前景比较可观。

主持人：这次大家比较关注的还有另外的预警机，在国庆大展已经展示过了，这次飞到珠海是空警两百，还有一款空警两千比它大很多，能否给网友介绍一下这两个飞机不同作用。

　　焦国力：空警两百还是限于战术性的，两千限于更远范围，搜索距离更远了。我们看空警两百，为什么这次它参加了，我觉得它整体上都是我们国家自己研制的，包括它的载机，包括它整个的设备。空警两千它的载机，熟悉它的网友都知道都是国外的载机，这一款完全自己的，我们展示完全是自己的航空工业，因为现在办航展主要是展示我们中国自己的航空业水平。

　　但是我们看这一款预警机就会发现，它的天线，我们看一它的平衡木，这是雷达，实际上这是雷达天线。它这个雷达天线是固定不动的，这个天线应该说代表了第三代预警机的标志，它不用转达，它固定在那里就可以全方位搜索。空军两千说实话也是不转动的，它虽然很像美军的E3，E3是转动的。预警机美国E3是每六分钟转一圈，360度扫描，我们不用转。很多网友奇怪它怎么扫描呢？这是雷达天线标志性的技术，这是第三代预警机普遍采用的。实际上也有很多国家采用，比如以色列，比如瑞典，我们预警机走在世界最前端的，某种程度比机械扫描要先进得多。

主持人：刚才谈的都是飞机，这次航展上不光展示了飞机，还有很多飞行器类的，包括像导弹，可能大家觉得导弹构造看上去比较简单，没什么看点，能否给大家介绍一下，我们看导弹的话，要注意哪些？怎样去找出它的新闻点？

　　焦国力：其实这个导弹和飞机好有一比。过去在前苏联时期，甚至赫乐小福（音）都在研究未来空军的发展，他们就认为导弹是未来空军发展的一个主要的方向，不需要航炮了，导弹就够用了。他就着力发展导弹，其实导弹是很有看头的，但是俄罗斯前苏联这种观点是受到置疑的，后来证明它这个观点是错的，航炮有时候很有用，但是导弹的确是航空发展标志性的东西。比如我们看导弹，尤其是空中发射的，空射导弹，主要有这么两种。一个是空对空的，一个是空对面的，所谓空对面，对地面，对海面。这两种导弹采用的技术是略有不同的，而且看导弹主要看导演头，所谓导弹导弹就是它要有东西来制导的，这种制导技术可以代表导弹的先进程度。另外它的发射距离也代表了空射导弹的先进程度。如果发射距离太近，那个也不行。我们看这次航展展示都是我们自己国家的空射导弹，包括空对空，包括空对地，当然这些导弹不可能把所有的导弹空射导弹都展示出来，但是我觉得展示的也是一些最先进的导弹技术。比如我们制导方式有很大变化，有红外制导，也有雷达制导，还有电视制导的导弹，应该说这些导弹它的外形，它的制导系统都很有看头。虽然你看外形好像都是圆筒子，都是一个圆圆的，粗粗的，但是里面的名堂是很多的。

　　主持人：我们可能里面的名堂看不到，但是型号里面可以看出来一些端倪。比如说像C802A反舰导弹，FN16防空导弹等，这些型号上跟以往展示有所变化。

　　焦国力：要说防空导弹指的舰对空的，面对空的导弹。这种导弹当然它个头要大，它比空射导弹个头要大，变化就说明了这个结构是在变的。当然有些数据不可能全部告诉大家，但是它的外形可以告诉你，我们是经过了变化的。比如我们的空对舰的导弹已经发展了很多型号了，防空的导弹也有很多型号的变化。我觉得看导弹好像没有看飞机那么过瘾，但是只要了解了制导技术，你就会发现它采用什么样的制导技术，那么它的外形是有略微不同的变化的，希望这一点网友们在看的时候也要特别关注一下。这样的话，你一眼就可以看到这是什么样的制导系统，安装的什么样的导引头。

　　主持人：像您觉得中国的导弹体系的建设进行得怎么样？

　　焦国力：我觉得中国的导弹应该是逐步在完善的，过去应该说我们导弹的发展，首先是型号少，技术呢制导系统变化也不大，看航展主要看空射的，咱们国家空射导弹变化是非常大的，应该说有一个飞跃性的变化。我们空射导弹和世界先进的空射导弹已经相差无几了，个别地方有些差距。我们的射程，因为中国也是火箭的老祖宗，我们祖先发明的火箭后来和导弹有相似的地方。我们对火箭这些东西是很熟悉的，只不过它的安装战斗部，安装了导引头，后面的包括火箭发动机，我们基本上都达到了国产化。我们都能够自己研制，自己生产，而且比国外的导弹精准度还要高。

　　主持人：价格也贵。

　　焦国力：我想价格也不会太低，因为毕竟现在生产量不是很大，有些还没有向外出口。我们当然自己买，消耗就不是很大。

　　主持人：通过这几次航展，您刚才也讲了像这些新的型号，这种武器推出越来越轻松了。是不是说中国的整个航天航空工业，从指导思想，到它的体系建设是不是都越来越成熟了？

　　焦国力：应该是这样。现在又回到航展这个话题，我们看世界上的航展，我们国家办的没几年，这是第八届。根据我的了解办航展也是经过了一个波浪起伏的路子，按理说，刚才我给大家介绍的迪拜航展，迪拜航展参展商很多，规模很庞大，而且吸引了世界各国的先进的武器，包括民用的飞行器去参加这个展出。当然它就赚钱了，你办这么大规模的航展，前几年就有人跟我说中国航展有点自娱自乐，不是自娱自乐，我们有吸引很多国外厂商来。当然和有些大型航展相比，我们是有一定差距，规模上有一定差距。但是这是打开一个窗口，这个窗口绝不能关闭，你来不来是你的问题，我们展不展是我们自己的问题。比如刚才讲的迪拜航展，美军很多飞机参加了，它比较全，直升机，运输机，包括它的预警机，包括它的F22，它所有的很多先进武器，先进的装备，先进的航空器他都参加了。F22还进行了空中的飞行表演，那个吸引了很多人的目光，有人就是为了去看F22才去迪拜参加这个航展。

　　将来我们开放到一定程度，我们欢迎各国都来参加，包括美军一些先进的武器装备也欢迎到这儿来。至于说将来这个路怎么往下走，我觉得只要我们坚持往下走，这个航展的路应该越走越宽，不会越走越窄，虽然有起伏，但是今年就有了很大的改观。比如主持人刚才提到的空军作为独立单位参展了，另外有些国外的飞行员。比如这次是巴基斯坦，去年、前年好像是俄罗斯的勇士，他每年都会有国外飞行表演队来参加。

　　我想可能未来会越来越多，会越来越有国外飞行表演队，国外的一些厂商，甚至有一些厂商自己有飞机来展示，甚至动态展示。

　主持人：您刚才也提到了会有一些厂商来，从目前来看有日本、美欧，俄罗斯，包括巴基斯坦都派人，或者派公司来参加。您觉得这些公司有什么看点吗？您最看好哪些展品？或者这些公司，这些国家的。

　　焦国力：从报名的情况看，应该说也囊括了世界一些比较大的公司。为什么呢？因为它争夺中国的市场，他知道中国是一个非常巨大的市场。它来展示自己，他向中国来展示自己的产品，这样的话，我觉得你比如欧洲的这些厂商，值得观看，日本我想他这次来不会有太多更抓眼球的东西，这是我的看法，这个仅供大家参考。

　　我觉得俄罗斯、欧洲的一些厂商，我觉得值得关注的，特别是一些小厂商。我更关注的是发动机厂商，如果英国据说罗罗公司要来，这次罗罗公司在这一个多月当中，应该说罗罗公司应该受到了世界的置疑。我不知道你知道这个事情吗？它有多次民航班机返航，都是由于它的发动机出了问题。所以罗罗公司这一次应该来参展，或者它来展示它的产品。据说他有报名，但是不知道能不能来，明天看分晓。如果来，应该说它的发动机技术还是很先进的，这一点不可否认的。尽管它最近出了很多事情，最近澳大利亚航空公司出了几起事情都是由于发动机的问题，这个是值得关注的。

　　另外一些欧洲小厂商，不要看它小，比如瑞典，我们知道爱立信公司那是很有名的生产手机，曾经国内还挺畅销，它给瑞典的预警机做出了很大的贡献，预警机的雷达，还有很多电子产品和电子系统都是爱立信公司生产的。如果这一次他也来参展的话，也会相应带他的电子产品来。

　　主持人：刚才介绍了这么多欧美厂商，包括瑞典厂商过来跟我们进行交流，肯定也会促进我们国家航空事业的发展，您对我们国家航空航天事业未来有没有什么展望吗？

　　焦国力：应该说航展这个窗口本身就是向世界展现我们现在和我们的未来，看到现在就会预见到未来。比如我们的歼十的展示，我们就可以看到我们下一代战斗机绝对不会落后于其他国家下一代战斗机，现在现在正在紧锣密鼓研制下一代战斗机。未来我们国家航空工业很看好，包括我们研制的大飞机项目，我们知道现在能够研制大飞机，能够研制生产大飞机的国家没有几个。美国是老大了，那么欧洲，空客当然也是集合了欧洲很多国家的航空工业的力量来生产出大飞机。那么我们国家要独立自主能够研制大飞机，这个就对未来向世界告诉我们，我们跻身于世界大飞机研制的国家行列了，这个应该说是对我们航空工业来说是一个非常了不起的贡献。

　　我们上个世纪七十年代曾经研制过大飞机，而且有成功的经验，后来由于种种原因它下马，现在又捡起来了，当然现在这个时代跟过去完全不同了。现在要展示了LJ21（音），谈不上大型飞机，但是为大飞机研制奠定了基础，很成熟的一款运输机。

　　主持人：今天非常感谢焦老师给我们大家上了一堂生动的课，也希望各位网友在明天珠海航展参观中有一个比较美好的经历，谢谢大家！

　　焦国力：谢谢网友朋友们！

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