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[讨论] 缠论: 线段的破坏

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发表于 2012-11-6 08:31 AM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 gucci 于 2012-11-6 09:11 AM 编辑

缠师第69课对上证综指月线图进行了分析和预判. 我这里把缠师的图连成笔和线段贴上.

红色为笔, 蓝色为线段.



线段[01] 被[12]破坏是非常经典的第一类线段破坏. 没有任何疑问. 问题是: 在缠师当时是如何得出2为结束的底的结论的?

先把缠师的原话贴出:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
显然,目前月线上的第 1、2 段已经走出来,其中,按照线段里笔的类背驰,1 的结束那顶与 2 结束那
底都是极为容易判断的。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

线段[12]确实被笔[23]破坏了, 可是并不能确定[12]下降笔就结束了.

- 如果[23]笔后回调再创新高[45], 那么下降线段[12]确定结束. 这个是缠师当时预测的走势.
- 如果[23]笔后下来[34']直接破2点低点出新低, 那么下跌继续.

所以, 我觉得到缠师发贴时无法断定2点结束了. 事实上我觉得就是时至今日线段[12]也没有确认结束.



只有当上证突破3187点才能够确认下降结束了.

问题又来啦: 假设上证真的突破3187点了, 那么请问下降线段的终点在哪里? 还在点2? 还是A点, B点?



请各位高手发表高见. 谢谢探讨.
发表于 2012-11-6 09:01 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 milan1126 于 2012-11-6 09:08 AM 编辑

下跌段的终点还没出现,要是先下破A点,则在A点以下,要是先上破3,则终点在2~
另外,看背驰要看线段背驰,不要看笔背驰,同样中枢也不要看笔中枢,而要看线段中枢,因为笔的稳定性不如线段。要是看目前是不是底,可以用time frame小一点图看~
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 楼主| 发表于 2012-11-6 09:09 AM | 显示全部楼层
milan1126 发表于 2012-11-6 09:01 AM
下跌段的终点在最近的这个低点,大概在2000点吧~
另外,看背驰要看线段背驰,不要看笔背驰,同样中枢也不要 ...

你好. 谢谢你的讨论.

你是说如果突破3187点, 下降线段在A点结束吗? 为什么呢? 可以用缠论解释一下吗?

上面线段的破坏没有设计背驰. 是纯粹从线段被线段破坏的定义出发的.

你说的是对的, 中枢是由3段连续的有重叠的线段构成的,而不是由笔构成的. 用线段来定义中枢是因为其稳定性比笔高. 其中笔的定义其实也不是唯一的, 还可以用很多其他的定义来替代的, 比如MACD, BB等等.

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发表于 2012-11-6 09:10 AM | 显示全部楼层
我一般就简单处理:当点 '1"被突破后,就认为下降段已结束,转为看[23]上升段何时结束。至于【12】的结束判定,只能从次级别来看了
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 楼主| 发表于 2012-11-6 09:22 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 gucci 于 2012-11-6 09:33 AM 编辑
bucks 发表于 2012-11-6 09:10 AM
我一般就简单处理:当点 '1"被突破后,就认为下降段已结束,转为看[23]上升段何时结束。至于【12】的结束判 ...


版主好, 这个倒是一个方法. 换句话说, 就是当如果第一笔直接突破前一线段的高点就直接认为前线段结束了.

不过, 这样又会出现新的问题. 按照上面的处理, 线段[12]在2点结束了. 那么如果接下来的走势是像上图2-3-4'的话, 那么上升线段又在哪里结束呢? 在3点是不可能的, 因为线段至少要3笔才能构成.

来个图说明一下我的意思:



如果由于[23]高于点1判断线段[12]结束.会出现这种情况.

另外, 用次级别来判断线段的结束有很多时候都是很困难的, 比如没有明显的背驰, 由小转大构成的走势终结等等.

欢迎指教.
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发表于 2012-11-6 09:33 AM | 显示全部楼层
gucci 发表于 2012-11-6 09:22 AM
版主好, 这个倒是一个方法. 换句话说, 就是当如果第一笔直接突破前一线段的高点就直接认为前线段结束了.
...

大家一起讨论,别指教指教的。何况我更是半瓶子醋。

我个人是这么看的,月仙级别上,现在是个中枢震荡或中阴阶段,可上可下,同意milan的看法。另外,在月线上,没必要再看线段,时间跨度太长了,即使是笔都是跨年度的了。

次级别是不太容易,还在琢磨中。
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发表于 2012-11-6 09:34 AM | 显示全部楼层
gucci 发表于 2012-11-6 09:09 AM
你好. 谢谢你的讨论.

你是说如果突破3187点, 下降线段在A点结束吗? 为什么呢? 可以用缠论解释一下吗?
...

我的意思是,如果上破3,则可以确定1-2下降段结束了,终点在2,接下来要看的就是从2-上破3后的那个点这个上升段啥时候结束~
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发表于 2012-11-6 09:36 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 bucks 于 2012-11-6 09:49 AM 编辑
gucci 发表于 2012-11-6 09:22 AM
版主好, 这个倒是一个方法. 换句话说, 就是当如果第一笔直接突破前一线段的高点就直接认为前线段结束了 ...


对于你画的图,当【34】降至【1】以下时,我就会格外小心了,因为最少是中枢震荡了,下一个反弹时我就会跑掉。在你的图中,【5】时也已是大幅亏损了。恐怕还要从操作上入手,如何避免这种情况。(这也是我的超级短板,不愿止损, )
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发表于 2012-11-6 09:36 AM | 显示全部楼层
bucks 发表于 2012-11-6 09:33 AM
大家一起讨论,别指教指教的。何况我更是半瓶子醋。

我个人是这么看的,月仙级别上,现在是个中枢震荡 ...

同意版主,月线1笔时间跨度就很大了,这时候月线的一段都还没确定是否终结,还是看日线或更小的级别吧~
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 楼主| 发表于 2012-11-6 09:55 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 gucci 于 2012-11-6 10:09 AM 编辑
milan1126 发表于 2012-11-6 09:36 AM
同意版主,月线1笔时间跨度就很大了,这时候月线的一段都还没确定是否终结,还是看日线或更小的级别吧~


月线级别的确是很大, 道琼斯从1920年代走到现在连一个线段都没有形成, 可想而知有多大.

不过我只是用月线的图来试图高清楚缠师说的线段被线段破坏的定义. 这个标准/定义如果弄清楚, 或者说统一了, 放到任何一个级别都是可以广而推之的. 理论上月线线段被破坏的定义和日线, 1F级别的线段被破坏是没有任何本质区别的.

对于线段的破坏, 我自己也试过好几种不同的划分方法. 我自己觉得能解决大多数情况的方法还是从分型来处理. 不过我并不确定我理解就是缠师的意思, 所以希望集思广益, 听听各位的见解.

感谢各位提出的看法, 都值得仔细研究, 大家共同进步.
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发表于 2012-11-6 10:48 AM | 显示全部楼层
gucci 发表于 2012-11-6 09:55 AM
月线级别的确是很大, 道琼斯从1920年代走到现在连一个线段都没有形成, 可想而知有多大.

不过我只是用 ...

" 月线线段被破坏的定义和日线, 1F级别的线段被破坏是没有任何本质区别的. "  ----  got your point. totally agree.

" 我自己觉得能解决大多数情况的方法还是从分型来处理 "  --- 方便的话,展开讲讲 ?
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发表于 2012-11-6 05:45 PM | 显示全部楼层
这是盘感,是经验。
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发表于 2012-11-6 11:53 PM | 显示全部楼层
Here is 缠师的 original words on how to decide 线段的端点 -- 教你炒股票78:继续说线段的划分 (2007-09-06 22:28:31)

"注意,这里必须提醒一句,就是这在以前也曾说过,就是,如果线段中,最高或最低点不是线段的端点,那么,在任何以线段为基础的分析中,例如把线段为基础构成最小级别的中枢等,都可以把该线段标准化为最高低点都在端点。因为,在以线段为基础的分析中,都把线段当成一个没有内部结构的基本部件,所以,只需要关心这线段的实际区间就可以,这样就可以只看其高低点。

经过标准化处理后,所有向上线段都是以最低点开始最高点结束,向下线段都是以最高点开始最低点结束,这样,所以线段的连接,就形成一条延续不断、首尾相连的折线,这样,复杂的图形,就会十分地标准化,也为后面的中枢、走势类型等分析提供了最标准且基础的部件。"

1> "我觉得到缠师发贴时无法断定2点结束了线段" this is correct IMO. However, there are 3笔 inside 线段12, the 3rd 笔 is 盘整背驰 to 1st 笔, this is easy to judge and take action, then is the crazy bull market, there is no down 笔 on monthly chart until 6104.

缠师 last question on that post "最后,再提一个思考题:为什么本ID在7月份要大搞满江红,而8月以后就放手坐轿子,请利用分型的原理给本ID的行为一个技术上的解释"? -- my answer is to void the top fracture and escape a down 笔 if 7月 close bellow 6月's low.

I think 缠师当时预测的走势 is there will be a down 笔 first before hit 6000, but the 上证 is way too crazy then which cause today's deep & complicated consolidation.

2> "问题又来啦: 假设上证真的突破3187点了, 那么请问下降线段的终点在哪里? 还在点2? 还是A点, B点?" -- 下降线段 from 1 is still 2. The high of next up 线段 would depends on future 走势.
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 楼主| 发表于 2012-11-7 12:14 AM | 显示全部楼层
austinjoe 发表于 2012-11-6 11:53 PM
Here is 缠师的 original words on how to decide 线段的端点 -- 教你炒股票78:继续说线段的划分 (2007-09 ...

I can't agree any more on your Point 1. The key point here is: We can't confirm the done of [12] even till today. Therefore, we can't deduce it must have a higher high after [23]. (Note that a higher high will be guaranteed if [12] was confirmed done. This is the reason why we discuss this topic all about here)

Thanks for the inputs in Point 2. Why we care about where the down leg was completed is because the end point will determine where the next wave starts. If the market breaks up 3187, there are multiple candlestick merging actions involved for the destroy of [12], and thus for the up run of [23].

Very impressive comments. Thank you



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 楼主| 发表于 2012-11-7 12:20 AM | 显示全部楼层
hellofriend 发表于 2012-11-6 05:45 PM
这是盘感,是经验。

I agree the feeling and experience play an important part in trading. But to determine the end points of a segment line should not rely on them based on Chan's theory.

From 笔-->线段-->中枢 was very logically and strictly defined in his/her theory, which is pending for us to learn and understand.   
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发表于 2012-11-7 12:38 AM | 显示全部楼层
gucci 发表于 2012-11-6 11:14 PM
I can't agree any more on your Point 1. The key point here is: We can't confirm the done of [12] e ...

"The key point here is: We can't confirm the done of [12] even till today." -- You 're right on this. If It keeps making LH and LL on Monthly chart for future BI, and break down 998, then [12] is not done yet.
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发表于 2012-11-7 01:23 AM | 显示全部楼层
gucci 发表于 2012-11-7 12:20 AM
I agree the feeling and experience play an important part in trading. But to determine the end poi ...

不要陷进去。股票的分析本身是有逻辑的。但是,股票的走势很多时候是没有逻辑的。
缠论本来就是用来事后分析已经发生的事情,与波浪没有区别。
很多人,波浪学了很多年,还是赔钱。缠论也一样。
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 楼主| 发表于 2012-11-7 01:35 AM | 显示全部楼层
hellofriend 发表于 2012-11-7 01:23 AM
不要陷进去。股票的分析本身是有逻辑的。但是,股票的走势很多时候是没有逻辑的。
缠论本来就是用来事后 ...

也是一种观点和说法.

多谢提醒. 某种意义上来说, 确实如此. 而且我个人也是相信, 没有一种万能的理论能够告诉我们出现这个, 接下来就一定会出现那个.

用缠师自己的话来说就是: "我们不能够想当然地认为有一种神秘的力量能够随意左右市场. " 而这个通常就是很多搞预测的人干的事情. 比如: "现在突破了, 价格会到xxx"等等. 这个就是在假设有一种神秘的力量会把价格推高至xxx.

虽然缠论艰涩难懂, 看起来包含很多东西, 但是个人认为其中最为精华的就是炒股的思想而不是其中的技术分析细节.
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发表于 2012-11-11 03:05 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 bucks 于 2012-11-11 03:06 PM 编辑
gucci 发表于 2012-11-7 01:35 AM
也是一种观点和说法.

多谢提醒. 某种意义上来说, 确实如此. 而且我个人也是相信, 没有一种万能的理论能 ...


" 最为精华的就是炒股的思想而不是其中的技术分析细节 " can't agree more.

the SPX 5min chart is showing up a similar pattern. Since the timeframe is short, we could afford to wait for the breaking of either green dot to get a clear picture.


3.jpeg.jpg
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 楼主| 发表于 2012-11-12 07:45 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 gucci 于 2012-11-12 08:53 PM 编辑
bucks 发表于 2012-11-11 03:05 PM
" 最为精华的就是炒股的思想而不是其中的技术分析细节 " can't agree more.

the SPX 5min chart is  ...


The rebounce on 9/11 due to DIV was pretty weak, which just barely touched the previous 中枢 [1388.14-1403.03].

Now SP500 formed a bear flag/triangle pattern for consolidation, the chance of breaking down is much higher than up. I'm watching the support around 1325.

This round of down leg might be longer than what we expected.

JM2C
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