茅老头的天则宣称: 中国南海九段线没有法律依据

Jinan90

茅老头的天则经济研究所公开宣称 中国南海九段线没有法律依据

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作者: 假蛙菜(常.国.绛.桑) [199825:6878], 11:03:18 06/26/2012:

- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/

原文在 http://blog.sina.com.cn/s/blog_680f80d101014348.html

　　6月14日,博主本人应邀参加了由天则经济研究所和 新浪博客 主办的关于南海问题的研讨会，会议的参加着们都认真和理性地讨论了问题，经过整理，现发表如下：

　　新天论衡第1期

　　南海争端：国家主权与国际规则

　　主办：天则经济研究所 新浪博客

　　时间：2012年6月14日下午13：30—17：50

　　地点：天则经济研究所

　　主持人： 杨俊锋 中国人民公安大学讲师

　　主讲嘉宾： 李令华 国际海洋划界研究学者 国家海洋信息中心退休人员

　　时殷弘 中国人民大学教授，国务院参事

　　点评嘉宾： 盛 洪 天则经济研究所所长，山东大学教授

　　尚会鹏 北京大学国际关系学院教授

　　葛海亭 中国国际友谊促进会研究中心主任、研究员

　　何光沪 中国人民大学哲学院教授

　　王 焱 中国社会科学院研究员，《读书》杂志主编

　　许章润 清华大学法学院教授

　　张千帆 北京大学法学院、政府管理学院双聘教授，中国宪法学会副会长

　　张曙光 天则经济研究所学术委员会主席，中国社会科学院教授

　　李令华：我作为学者搞了多年的国际海洋划界研究，今天我很高兴和大家一起讨论南海问题。我带来一部分学术界最新的关于南海问题的研究成果给大家看，有《国际海洋法问题研究》、《中国海洋基本法研究》、《中国国际法实践的案例》、《海洋国策研究文集》、《地缘政治与南海争端》、《海洋问题专论》等书籍和期刊杂志，讲南海的问题我很注意这些人的观点。我有这个感觉，一年多来，特别今年4月份以来中国和菲律宾冲突以来，南海问题非常热。我觉得在国家领土主权上，黄岩岛自古以来都是中国的领土这点是肯定的。但是黄岩岛面积太小了，且没有人居住，高潮的时候就是一块石头，黄岩岛是1947年民国政府内政部方域司司长等人搞的"十一段线"时划进来的。对领海基点确定的研究时，这个黄岩岛问题就涉及到不能作为基点讨论过。因为面积太小而且远离大陆，更复杂的问题是黄岩岛处于菲律宾200海里专属经济区之内，能不能作为基点去主张我们的200海里专属经济区很值得商榷。所以外交部和军方在这个问题上有时候很强硬，我觉得是考虑不周全的，我给外交部有关人员写了许多信也没有回信。由于黄岩岛是岩礁，根据《公约》121条3款，它只能拥有周围12海里水域，它距离菲律宾海岸124海里，圈一圈所在位置仍然在人家的专属经济区内，渔船进去必然就进入了菲律宾的专属经济区，所以在这个问题上发生争端是必然的。

　　目前国内许多学者肯定九段线，但全世界的陆地边界和海洋边界从来没有一条是虚线的，而南海九段线是条虚线。我们的前人划的九段线没有具体经纬度，也没有法律依据。我上个月在武汉大学中国边界与海洋研究院给研究生讲演时说过,真正的法律依据应该是1982年《联合国海洋法公约》，况且我国是《公约》的签字国和批准国。九段线占据了南海水域面积的80%以上。

　　西沙群岛的基线有28个基点组成，1995年前由海洋局等单位的专家一起搞的，它包括了许多小岩礁，大约有12，000多平方海里面积的水域，公布后就受到越南、菲律宾等政府的抗议或批评。这28个基点的确定本来就有很多地方是不准确的，技术指标也没有达到。现在在南沙群岛仍然想搞这种模糊的划定。南海资源丰富，我们国家和菲律宾、越南等五个国家有海权争议，我们应该主张按照《公约》精神采取和平谈判的方式解决，不能动用武力解决。根据目前国际海洋法的发展趋势和国家实践的经验，南海沿海各国首先应该划200海里的专属经济区和大陆架的边界，边界明确后然后再搞共同开发。

　　打个比喻，不能先穿鞋而后穿袜子，也就是说不能不明确海权范围就搞共同开发，因为这完全有可能造成收入分配不公平问题。将来根据《公约》专属经济区和大陆架划界的第74和83条，南海海洋边界要重新划界，菲律宾占多少、文莱占多少、越南占多少，印度尼西亚占多少，肯定不可能完全按照现在各个国家的主张去划。各当事国要统一海洋划界理论和技术方法，以目前国际通行的海岸构形和长度及成比例原则为基础，通过双边和多边的和平友好谈判来解决南海最终边界问题。

　　盛洪：蓝线是各国200海里划吗？

　　李令华：对，图上蓝线是按照海洋法划分的专属经济区。黄岩岛就在这里，根据《公约》121条3款，咱们中国只是能够拥有12海里的领海水域。菲律宾大陆架和专属经济区边界在这里，所以咱们渔船、军舰也好，到黄岩岛必然会进入别人的专属经济区。《公约》既然是公约，任何国家都要受到约束。大家都要按照公约精神办。

　　盛洪：我们划九段线的依据是什么？

　　李令华：没什么依据，就是1947年单方面宣布。

　　盛洪：没有其他国家承认？

　　李令华：有承认，但那只是历史上的的事情。现在，特别是近年来，南海周边国家就不理睬了。时代在前进，海洋划界我们必须按照《公约》精神和国际规则去做，而不能说根据所谓历史因素、本国穷富、本国人口，海底地质地貌状况等，这些都不是划界的依据了。在我看来依据海洋法去做，南海沿岸各国人民、中国人民都拥有宽阔的200海里水域。对于渔业发展、海底资源的开采都有足够的空间。我们邻居将来经济发展了我们也会受益。站在全人类的角度看问题，我们要有一个全局观，要与时惧进。

　　南沙群岛的岛礁不能维持人类长期生活，根据《公约》一般一个小岛礁只有12海里的领海，甚至更少，而不是现在我们有人主张的200海里专属经济区。官方说法的“南沙群岛及其附近海域”，这样太模糊了，附近多少海里都不说清楚，它不是个法律语言。我们应该尊重《公约》的各项条文，只有12、24、200、350海里之说法。由于南沙岛礁面积小，远离大陆，不具备人类基本生存的条件，所以我国不可能在南沙群岛确定领海基点，因此在南海南部不可能拥有宽广的专属经济区水域。

　　我们和越南的专属经济区重叠区域很大，图上浅黄色的那一片。但是越南在北部划界时比较理智，放弃了原来法国跟清朝政府划的历史线，当时江泽民主席主政的时候完成的北部湾划界，现在已经有十年多了。

　　我们官方从来没有对九段线正式的宣布过。但是我国的不少教科书和报刊却把九段线当成了中国海洋边界线，所以导致民间把南海当成了我国一直拥有的海域。还有一些媒体对这个问题没有搞清楚，动不动就说要派军舰去打。我认为应该早日明确九段线的法律地位，不搞清楚将来很容易出事。根据《公约》121条3款，“不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁，不应有专属经济区或大陆架”。南沙群岛太分散了，星罗棋布的小岛礁，而且人类根本无法依据其岛礁本身去生活。按照《公约》，南沙群岛不能划出专属经济区，西沙群岛也是。 永兴岛、太平岛等将来怎么确定法律地位也是要根据《公约》来确认，我们必须认真处理好。

　　盛洪：您的观点是岛是归我们的，但是不能以此主张周边的200海里专属经济区？

　　李令华：对，就是这个道理。

　　张曙光：我们主张这个岛是我们的，菲律宾认为是他的，又在他200海里专属经济区范围之内，我们主张的依据是什么？

　　李令华：是根据历史资料，自古以来它就是中国的领土。

　　张曙光：因为不管是清政府还是民国政府都没有实际控制这一区域，只是我们单方面宣布这一块是属于我们的。既然黄岩岛在菲律宾的专属经济区内，您为什么觉得我们可以将这个岛作为我们的“飞地”(和一国主体版图不接壤的海外领土)。

　　李令华：也不是所有的200海里专属经济区内的岛屿都属于沿岸国，比如加拿大附近的圣皮埃尔和密克隆群岛就属于法国。现在国际法院对岛屿领土主权问题是有判决权的，国家实践中也有对岛屿主权进行谈判的。关于黄岩岛“飞地”问题，我国不只是对菲律宾一国而言，与越南、马来西亚、文莱、印度尼西亚同样存在这个问题，因为它们都是些小岩礁么。这个问题如何正确认识和妥善解决，尚需要我国各方面的专家们共同讨论。

　　何光沪：还有实际控制的问题，比如马尔维纳斯群岛实际英国控制，尊重实际控制。

　　张曙光：刚才说九段线是1947年我们国家划的。划这个东西有什么依据？

　　李令华：九段线没有法律依据，国内有的法学家，包括台湾的同行们同样这样认为。那时候沿岸国家有的还没有独立呢，是中国单方面宣布的。我总结一下，我认为《联合国海洋法公约》内涵的最主要的问题是海域重新分配和布局，使每个沿海国都能够有200海里（或比较宽阔的水域）大陆架和经济水域，便于各国的海洋开发、利用和管理，使全人类都能走向共同富裕的道路。这应该是我们和周边国家解决南海争端的根本依据。既然我国是《公约》的签字国，我们就应该按照《公约》精神办事，以诚信昭示天下。

Jinan90

更可乐的是李某博客中的回应，对待众多网民们的质疑，李某采取了一种以不变应万变的策略

来源: ych2000 于 2012-06-26


基本就是这句话：“你是一只躲在阴暗角落中的小老鼠！” "你是一只没有眼睛的小老鼠！"

偶尔也会发挥那么一下：“你混蛋！”

哈哈哈哈。。。

alf

这才是真正的卖国贼。

CoolMax

理这种人渣做啥？

kdkboy

茅老头只不过说了句大家都想说的实话罢了，你又给人家扣顶帽子，拜托，不是我说你，你评论之前，最好先了解了解习惯资料，再来下结论

九条线就好比，美国号称，海南岛附近一个小岛是美国的；菲律宾就这么憋屈，没办法，家门口被人划了一条线，这条线离画线者十万八千里，但实力弱，没办法，忍呗

其实占了便宜，最好是偷偷笑就完了，不知道TG占了便宜还天天吵吵吃亏，是啥意思，估计脑子潮了，不然怎么解释钓鱼岛

Diver

回复 Jinan90 的帖子

这些公知们闹得越来越不象话了！他们跟李登辉有一拼。

Diver

kdkboy 发表于 2012-6-26 18:58
茅老头只不过说了句大家都想说的实话罢了，你又给人家扣顶帽子，拜托，不是我说你，你评论之前，最好先了解 ...

你知道吗：虚线是那个年代全世界的通行的国界地图标注方式。中华民国后来还曾经出版过与时俱进的实线标注的包含有南海诸岛的中国地图，位置范围与虚线的地图完全一样，只是把虚线换成实线。中华人民共和国以前不知何故只继承了虚线地图而没有继承实线地图，结果让某些不怀好意的公知们误以为中国拥有南海诸岛主权没有道理。

kdkboy

Diver 发表于 2012-6-27 10:28
你知道吗：虚线是那个年代全世界的通行的国界地图标注方式。中华民国后来还曾经出版过与时俱进的实线标注 ...

当然知道，国民党当年在抗战胜利后，也牛逼的狠，压着菲律宾承认

我的意思，从公理上，你把距离人家家门口的，离你十万八千里的一个岛，号称是你的，怎么说都是过的

还有，不用用“公知”了，我讨论的是道理，不是谁的拳头大，不然大家别对俄国占去的中国领土抱怨了

kdkboy

另外提一句，讨论时，高举着“爱国主义”，“民族主义”的大旗来占领道德的高点，不是很好的讨论方式

Jinan90

kdkboy 发表于 2012-6-27 11:21
另外提一句，讨论时，高举着“爱国主义”，“民族主义”的大旗来占领道德的高点，不是很好的讨论方式

等你啊能说服老美取消外国人入境的签证要求之日， 就是“民族主义”失去价值之时


在那之前， 世界就是不同范畴意义上的群体之间的利益斗争。俺在这种斗争里， 站在生活在中国的十几亿人一边。

kdkboy

回复 Jinan90 的帖子

就知道我又是白讲了，你不就是谁拳头大，听谁吗。

民族主义的大旗谁不会喊啊，谁敢说全宇宙不属于中国谁就是卖国贼，咱也别讨论啥岛了，都是一堆卖国贼，菲律宾就是俺固有领土，任何人不得侵犯

silicon_beaver

思念当年秦始皇

kdkboy

俺就觉得不但是白费口舌，还落一“公知”的帽子

的，希特勒当年也是这样讲的，德国民族的未来，不是靠乞讨，是要靠铁与血的，争取来的

俺安安心心炒股去喽 88

Jinan90

回复 kdkboy 的帖子

“"就知道我又是白讲了，你不就是谁拳头大，听谁吗"

你是指这里那些 美粉吧？ 老美才是世界老大，拳头等于其它国家的总和。他们的粗腿抱得大。

silicon_beaver

kdkboy 发表于 2012-6-27 08:21
另外提一句，讨论时，高举着“爱国主义”，“民族主义”的大旗来占领道德的高点，不是很好的讨论方式

He-He, in US here, it's a must-be.

老美个个高举着“爱国主义”，“民族主义”的大旗来占领道德的高点，Other nations all come with Sin.
Hope you watch US TV news often.

Btw, for this nation's security, Sam runs 最严厉的 security screen on this star, and phone-talk monitoring.
美国爱国者法案（USA PATRIOT Act). It's well-known in the world. It's real, not a 神话.  

silicon_beaver

kdkboy 发表于 2012-6-27 08:48 回复 Jinan90 的帖子 就知道我又是白讲了，你不就是谁拳头大，听谁吗。

美国爱国者法案

这个法案以防止恐怖主义的目的扩张了美国警察机关的权限。根据法案的内容，警察机关有权搜索电话、电子邮件通讯、医疗、财务和其他种类的记录；减少对于美国本土外国情报单位的限制；扩张美国财政部长的权限以控制、管理金融方面的流通活动，特别是针对与外国人士或政治体有关的金融活动；并加强警察和移民管理单位对于居留、驱逐被怀疑与恐怖主义有关的外籍人士的权力。这个法案也延伸了恐怖主义的定义，包括国内恐怖主义，扩大了警察机关可管理的活动范围。 　　

这个影响深远的立法所激起的争论也使人们对它在反恐中所具有的影响和重要性充满了困惑与疑问。
毋庸置疑，很少有美国人真正了解法案的大部分具体内容及其在自由社会中的意蕴。

2001年9月11日袭击世贸中心和五角大楼的 事件，促使国会做出独特的反应，通过了一系列范围广泛的法律，扩大了执法和司法权力。引起人们特别关注的是，法案要求公共和私营组织提供与国土安全相关的 信息，而这种做法被认为践踏和侵犯了隐私权。

在民权主义者看来，《美国爱国者法案》是对民主自由的直接伤害。媒体广泛披露了一些案件，在这些案件中，斗志昂扬的警察对一些个人和组织造成了伤害。在伊拉克和阿富汗的冲突相当程度上使人们担心恐怖分子还会再度袭击美国本土。在很多人看来，这种担心助长了政府对国土安全问题的本能反应。 　　

《美国爱国者法案》的铁杆支持者则认为，应当采取一切必要的措施保护美国公民不受他们所说的穆斯林激进分子的威胁。如果这意味着放弃公民自由，允许普遍的秘密调查，也应当接受下来。多数美国人处于争论双方的中间地带，他们认为在动荡的世界加强国土安全确有必要，但所采取的措施必须适当，要以美国的立国之本为基础。

微软谷歌受美国爱国者法案约束。

Jinan90

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小猫吓跑了？

Jinan90

kdkboy 发表于 2012-6-27 11:21
另外提一句，讨论时，高举着“爱国主义”，“民族主义”的大旗来占领道德的高点，不是很好的讨论方式

这里学生早晨上学第一件事就是全体 唱国歌

不知道是音乐主义， 还是爱国主义教育？

kdkboy

哎呀，USD/JPY 爆输5240 JPY dollar，亏大了，无心论战啊

Jinan90

kdkboy 发表于 2012-6-27 12:38
哎呀，USD/JPY 爆输5240 JPY dollar，亏大了，无心论战啊

没事，日本钱不值钱