師徒關於「一切法由心想生」，是誰的心想生的對話？

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惠：現在問題就是「一切法由心想生」，大家就要問，是誰的心想生？

師：自己心想，與別人毫不相關，與別人要有相關，你就成不了佛。

惠：問題是我沒出生之前那個石頭就存在，我死了之後那石頭還存在，怎麼能說那石頭是我想出來的？

師：不是的，是你想出來的，因為你從想第一個念頭起的時候，這個宇宙就出來了，你生生世世輪迴，那是想裡頭又有想，又有念頭，你頭一念迷，宇宙就出現了。《還源觀》上講得清楚，一體，體是一個，那就講自性，自性清淨圓明體，這一句話就是能大師的那個五句話，「本自清淨，本不生滅，本自具足，本無動搖，能生萬法」。

惠：您老講過這麼一段話，我們記下來了，這個念頭一生，宇宙萬象就出現了。還是我們剛才問的那個問題，大家一說，我這念頭一生怎麼它就出來？

師：我再舉個例子，這個例子一般人都有經驗，作夢，夢裡頭有山河大地，夢裡頭也有我，我就含有許許多多的變化，你說夢中山河大地誰想出來的？

惠：我想出來的。

師：對！現在我們看到整個宇宙，整個宇宙，大到宇宙，全宇宙，小到量子，全是自己想的，就像夢境一樣。

惠：您老也就說，就整個這個宇宙，包括我本人在內，夢。

師：沒錯，還就是那一個小水泡，你沒有破，沒有離開。

惠：那也就是包括我在內，包括自然界，包括宇宙，這個夢得有一個去想的，那個是誰？

師：那個是自己。那就是一念不覺，迷了，迷的時候就產生習性，統統是習性。

惠：您老後面這個話講，這個念頭如果滅了，宇宙萬象忽然就消失了。

師：對，不錯，消失了。

惠：又有人說我念頭消失了，我念頭滅了，都有！

師：不，你的念頭沒有滅，你的念頭不知道。那個微細的念頭，那個滅的是什麼？就是一秒鐘一千六百兆分之一的那個念頭，那個念頭只要有一念滅了，統統就滅了。

惠：那誰能把它給滅掉？

師：這要靠自己功夫，別人不行。所以叫你修行，統統要靠定功，也就是你要放下。我放下、放下了，其實還有很多沒放下。

惠：我不想、不想，其實還是妄念紛飛。

師：因為你有很多你不知道的微細的東西，你以為我粗的念頭放下了，細的念頭沒放下。所以佛教給我們，放下分層次，不是上上根人沒有辦法，普通一般人教你先放下執著。

惠：執著，我們生活當中。

師：對一切都不要執著。

惠：控制、佔有。

師：對，執著放下之後，六道就沒有了；還有分別，分別比執著細，再放下分別；分別放下之後再放下起心動念，一步一步的來。分別放下之後就是超過了阿羅漢、超過辟支佛，他們執著放下了，他有分別。這兩個階層的時候，分別放下了這兩個境界就不見了，阿羅漢境界不見了，辟支佛境界不見了，看到什麼？菩薩跟佛。菩薩再放下分別的習氣，菩薩境界是分別習氣，這個習氣放下就成佛了。佛還有起心動念，佛能把起心動念放下他就回歸自性，就到一真法界，但是他還有習氣沒斷，這個起心動念的習氣他沒斷，這個很難很難斷。他到哪裡去？他到一真法界，就是佛經上講的，諸佛如來的實報莊嚴土，實際上就是自己的實報莊嚴土。在這個裡面隨其自然，時間久了慢慢自然就沒有了，真正沒有了，無始無明習氣斷了，就回歸自性了，就又回歸到常寂光。常寂光裡頭三種現象都沒有，沒有物質現象、沒有精神現象、也沒有自然現象，都沒有。

惠：什麼都沒有，本自清淨。

師：本自清淨，到那個境界你才真正見性了，叫明心見性。所以你看現在研究宏觀宇宙的科學家他們的報告，他說他們用精密的儀器觀察宇宙，實際上只觀察到宇宙的十分之一，百分之十，百分之九十的宇宙不見了。不見了到哪裡去？就是回歸自性了。因為你能觀察到的是現象，它不是自然現象、不是物質現象、也不是精神現象，你怎麼看法？你沒有辦法看到，你能看到就只能看到這個，這是邊緣，你已經看到了。這佛經上講的，你現在能觀察到，不能不佩服你。

惠：您老知道人類生存這麼多年，成千上萬年，靠的就是思想，靠的就是他們的分析和見解。但是在人類的歷史上佛出世，這一尊佛出世，讓大家明白了這個東西不可靠，我們聽您老講這個才知道，這是不可靠的東西。

師：如果在菩薩境界裡頭，阿羅漢也有，菩薩境界裡頭，時間、空間不存在了，沒有時間，沒有空間。

惠：回到過去。

師：沒有過去，也沒有未來。

惠：一體的。

師：對，真正跟你講，就在當下。

惠：這個當下也是勉強一說。

師：對，沒有過去，沒有未來。所以千萬年歷史，幾億年歷史，幾百億年歷史，全是假的。

惠：我們聽到您老講過這個話，很多人都太羨慕了，可以回到從前，可以跟唐太宗，可以跟康熙帝聊聊天。我們聽了之後，如果這個修行人能這樣做的話，他不是可以改變歷史了嗎？打個比方，他要是能跟慈禧太后去談一談，那歷史就改了。

師：我跟你說，全是假的，全是一場夢，不是真的。

惠：他能回到過去嗎？

師：念頭千變萬化，是能回到過去，所以過去東西你都了解，你要教學那就很方便，你沒有障礙。

惠：就在眼前。

師：對，只有定功才能夠出現這個境界。

惠：定功是靠戒，持戒。

師：對，持戒得定。

惠：最起碼的就是《十善》、《弟子規》、《感應篇》。

師：那是小戒，那是小小的戒。那是什麼？做人基本的。要入更深的禪定，依照這些規矩學，沒有別的，總的一句話，就是放下。

惠：放下。

師：對，就是放下。

惠：先把執著先放下。

師：對。所以我那個時候第一次跟章嘉大師見面，也是我一生頭一次跟出家人見面，以前沒有接觸過出家人，第一次就跟他老人家見面，第一句話就問得很特殊，因為那個時候方老師，我跟方老師學哲學，方老師把佛法介紹給我，我才知道佛法是大學問，是高等哲學。我就向老人請教，佛法裡頭有沒有一個方法能叫我們很快契入境界？我這個話問了，章嘉大師看著我，我也看著他，等他老人家開示，看了半個小時，就是面對面看著，不說話，半個小時。到很多年之後我才了解，你心浮氣躁跟你講沒用處，你聽的是耳邊風。這半個小時的時候，我們聚精會神等待他告訴我，心都定了。他看你整個情緒定下來了，再跟你說話。那個說話力量就大了，你一輩子不會忘記。只說六個字，他先說個「有」，那個有我們一聽的時候，等了半個小時，「有」，這耳朵就豎起來了，又不行了，又動了，情緒又動了，所以他又不講話了。這差不多等有六、七分鐘，我們又恢復到平靜，他慢吞吞的說了六個字，「看得破、放得下」，這就是祕訣。看破幫助你放下，放下幫助你看破，從初發心到如來地。

惠：到成佛？

師：到成佛，祕訣就是這個。

惠：六個字。

師：就是六個字。

惠：看得破、放得下。

師：對。

惠：那菩薩，觀世音菩薩也這樣嗎？

師：也是這樣的，也是不斷的放下，不斷的提升你看破的境界。

惠：能不能說大家雖然生活在同一個世界，甚至同一個房間，修行高的人他的境界跟我們就不一樣？

師：不一樣，是不一樣。

惠：打個比方，譬如說我們看到的是個杯子，他看到的會是什麼？

師：他可能看到就沒有這個東西，但是你要說這是個杯子，他跟你說那是杯子，恆順眾生，完全順著你。這個在說法裡頭叫世諦，世諦是恆順眾生，真諦那是他自己的境界。

惠：世諦就是俗諦。

師：說真諦你不懂。

惠：那就是有的人他有定功能力，他看到周圍有鬼神，別人看不到，說了之後，說他騙人。

師：他不跟你說，真的說的時候他說你騙人的。譬如說今天的災難確實有很多，真有功夫的人他看到，他知道災難什麼樣子，他曉得災難在哪裡，什麼時候發生。

惠：到了未來。

師：對。但他又不能說，說了什麼？洩露天機。懂得吧！你造的業，該要受這個懲罰，我不能教你逃避，逃避他要背因果責任。

惠：就好像警察要去抓罪人，不能告訴這個罪人。

師：對，不錯。你要叫他接受，為什麼？他接受就消了，他的業就消了，受罪的時候他這個罪業都消掉了。到天堂享福的時候，你修的福報消掉了。自性裡頭善惡都沒有，禍福也沒有。

惠：我們看到很多預言家他們很慈悲，尤其是國外的，包括科學家，也在預言自然災害，那麼他們洩露這個天機嗎？

師：不是，他的用意是叫你改過遷善，給你預警。因為什麼？你能改，災難就沒有了，就化解了，這都是事實。你不能夠改，給你講了，不能改，你就不能講，講的時候他還要毀謗，那他罪加重了，他將來受的苦就更多了，這就不慈悲。

惠：那看來人類還有希望，因為我們常常聽到這些預言家在給我們講。

師：對，他怎麼會沒有希望？一切眾生本來是佛，他怎麼會沒希望？他當然有希望。

惠：如果我們要都不能改，這些預言家也不會跟我們講。

師：對，不錯。而且什麼？你大難受苦受到極處的時候，你就回頭了。

惠：還是要受受罪。

師：所以最苦的境界是地獄，地獄罪一受就回頭了。

惠：一切法由心想生，這是真理。現在問題出來了，我們能不能打個比方？只能權且這麼一說，譬如說這是自性，它能生萬法，桌椅板凳、人統統都是這個心，它有這個能力。那您老所講，這桌椅板凳、石頭也好、杯子也好，它還能想，有見聞覺知。

師：它有受想行識，任何物質都有受想行識。

惠：不是光有靈魂的生命才能想。

師：對，不錯，它有法性。

惠：我們現在開山鑿石、砍樹，到處在破壞環境，它會是什麼樣的想法？因為我們知道人，這是常識。

師：它的應對就是山河大地鬆軟了，會塌下去，陷到海裡去了。

會：結晶很差。

師：沒錯，它結晶就鬆散了。

惠：我記得您老講過，就這些礦物、桌椅板凳、房屋、山河大地這些東西，它們雖然有念頭，但是沒有分別執著，那它豈不是菩薩了嗎？

師：它有法性，不是，它還是在無明。

惠：還是在無明。

師：對，在無明當中，它的覺性不如動物，但是動物覺悟之後感應它、傳染它，它就覺了。但是同一個道理。

惠：就是它的分別執著可能要比人要低。

師：不錯，它確實有反應，就是它會看、會聽。你看江本博士的實驗，就很清楚、很明顯，這是科學家承認的。他在聯合國講演了好多次。

惠：就是我們講叫物理，物質的道理。世間萬物它都有自己的特性，就像您老所講，有波動快的、有波動慢的。這個分別又是從哪裡來？

師：分別是自性裡面原本的見聞覺知，那是不生不滅的，是自性裡本有的，要是沒有這個東西就不可能有精神現象。所以精神現象是這個東西迷了之後變成精神現象，而這個東西它的波動的頻率密集的時候它就產生物質現象。所以事實真相是這樣來的，給你一說穿了之後，《般若經》上講，「一切法無所有，畢竟空，不可得」。

惠：討論來討論去。

師：到最後的結論，萬法皆空。

惠：還是持戒、修定，才能聽得明白您老的話。

師：不錯。所以人到這個地方他心自然會清淨，自然會把什麼放下？欲望放下，貪瞋痴慢疑那是假的，不是真的。

惠：整個的宇宙，所有一切萬物，包括我在內，統統是夢。誰做的？自性，夢醒了就回到自性，是這個意思。

師：對。

惠：而那個自性也就是真我，因為它恆常不變。

師：對，那是真我。所以大乘法講常樂我淨，這四德是自己本有的。常是永恆不變的。

惠：那就是說大家一切，包括這個杯子跟我，都是一個我。

師：不錯，一個。所以佛法大慈大悲是從這裡發的，沒有條件的。

惠：它是自然的。

師：自然的。就是冤家對頭，你傷害我、殺害我，對你還是一樣的愛護。

惠：一體的。

師：對，一絲毫差別都沒有。為什麼？我清楚你跟我是一體，你迷惑，認為我是你的敵人。

惠：就像夢境裡的兩個人在那打，他們不知道都是這個人想出來的。

師：對，不錯。

惠：科學家還想提一個問題，就是現在科學基因解決不了的問題。同樣一奶同胞，同樣的教育，同樣的父母，吃同樣的飯，為什麼這個孩子長大，基因都一樣，為什麼孩子長大了都不一樣？

師：不一樣，還是講的習性不一樣，這個習性不是這一生的，過去生的。

惠：就是來投胎的這些神識他前世的記憶不一樣。

師：不一樣，阿賴耶識的種子不一樣。

惠：我們今天天天看電視、上網路、到大街上去逛，都在記這些東西，那將來會去哪裡？

師：記這些東西的時候，記善就善道去了，記不善的就惡道去了，你出不了六道輪迴。

惠：《周易》裡面講，「方以類聚，物以群分」，善跟善發生感應，惡跟惡發生感應。

師：對，不錯，就是你喜歡什麼，你會跟那些人在一起。

惠：它是自然的。屍體火化了之後，是畜生也好，人也好，然後靈魂一出來，那個記憶就開始起作用了。

師：對，不錯。

惠：聽明白了，這一世所作的、所學的，吃喝玩樂跟天天學傳統文化，這是完全不一樣。

師：不一樣，你然後才曉得吃喝玩樂那是苦，那不是樂，搞傳統文化是真樂，真相搞明白，這是真樂。那些世俗裡頭的樂，我都把它比喻作麻醉劑，那都是服毒、打嗎啡那種樂，這是世俗的樂。

惠：太糊塗了。

師：真正樂是超然的，那個樂不會變成苦。他們那些樂後頭變成苦，叫樂極生悲。

惠：完全學錯了，走錯了，受了錯誤的教育，人來到這個世界上就是為了享受，完了。

師：我們這個也是享受。所以你沒有遇到老師，那享錯了，享受錯了。

惠：所以古人講一句話，無量劫來千載難逢的一天，被我們遇到了。

師：對，遇到了。所以老師的恩不能忘記，念念不忘，我每一場講經都要給老師禮拜，早晚功課也給老師迴向。

惠：人類最偉大的事業應該是教育。

師：教育。

惠：最偉大的職業是老師，聖教。

師：不錯，聖教。

惠：科學家還要請教您老問題，就是他們現在研究了這麼多年，最先進的都研究不出來。電是什麼？光是什麼？精神也不是，物質也不是。

師：這是能量，自性裡頭本來的能量，迷了之後，在阿賴耶叫業相。它為什麼會動？那動是能量，電就從動來的，不動就沒有電，你看發電它就是一種衝動，能量。所以能量是屬於自然現象，這三種現象裡頭的自然現象，光和電都是自然現象。

惠：自然現象，也不是物質現象，也不是精神現象，自然的。

師：對，自然現象。但是物質現象跟精神現象都是從它那生的，都是從動裡頭生的。

惠：都是從哪裡生的？

師：從振動、從波動。

惠：都是從自然現象生的。

師：對，從那生的，因為有波動，它才變現出，阿賴耶變成轉相，轉相就是精神現象。

惠：排在第二位的就是精神現象。

師：對，精神現象，最後就出現物質現象。

惠：念念成形。

師：對，念念成形，形皆有識，阿賴耶的是業相、轉相，轉是轉變，轉變就是精神現象，它轉變，最後是境界相，境界相就是物質，是一體的，分不開的。

惠：這三種現象的源頭還是自性。

師：自性，對，這自性裡的本能。所以自性叫常寂光。

惠：自性是不是無處不在？

師：無處不在。

惠：它還能生萬法。

師：對，不錯。

惠：那我們給大眾舉個例子，比如一盆麵，我們給它蒸成饅頭，給做大餅、做麵條，這個麵就沒了。如果要是來問，麵在哪裡？我們可不可以指著饅頭、麵條、大餅，麵在這。

師：沒錯，是這樣的。

惠：現象和本體是一個。

師：所以開悟之後，你看老師問你，你見性了，性在哪裡？隨便拈一法，有人豎個指頭，老師點點頭給你印證，是真的。

惠：麵在哪裡？麵條也是，大餅也是。

師：什麼都是。

惠：虛空都是。

師：對，是！隨拈一法，沒有一法不是。

惠：現在問題的關鍵是怎麼保持這個看法。

師：對，這個就是功夫，真正見性不會失掉的，這個境界不會失掉的。

惠：怎麼才能不讓它失掉？

師：你只要沒有欲望就不會失掉，你不迷就不會失掉，你一迷就失掉了。

惠：還是得在事相上修，持戒。

師：對，不錯。你真正曉得凡所有相皆是虛妄，你還貪著相嗎？不貪著了。接觸一切人事物，你還是一樣很有感情，那是什麼？那叫去演戲、唱戲，表演，不是真的。

惠：那您老所題字頭一個就是「真誠」，跟這個不妨礙？

師：不妨礙。真誠是大家先要從這，真誠是自性，只有真誠，自性才是真誠。

惠：就是是這個，它不是染污的，要是真動了感情就是這個。

師：真誠，我題的這十個字就是大乘經上講的發菩提心。菩提心很不好懂，菩提心有體、有相、有作用，體相用。菩提心的體是真，相是誠，下面是作用，作用有對自己的，對自己的是清淨平等覺，這是對自己的，對別人的是慈悲，就是有自受用、有他受用。

惠：真誠兩個字這麼深的意思，真是本體，誠是現象。是不是那個自然現象？

師：自然現象。

惠：然後後面都是作用。

師：對，後面是作用，有自受用、有他受用。

惠：就是那個思想和物質。

師：沒錯，你看你對待一切人這種慈悲，這種慈愛關懷，你不要把那個清淨平等覺忘掉了。清淨平等覺忘掉了，你就是凡夫，就墮落了。永遠不失清淨平等覺，這是真正的菩提心。

惠：菩提心這十個字，頭一個字真是本體、自性，誠是它的現象，就是您老所講的自然現象出來了，第三個就是它的思想，清淨平等覺這是思想出來了，然後還有物質現象，慈悲，作用。

師：對，這是諸佛如來應化在世間他起的一些作用。

惠：跟《無量壽經》的經題是一樣。

師：一樣的。

惠：我們特意帶來了一面鏡子，這個鏡子能不能比喻為本體、自性？

師：可以。

惠：它在起作用的時候，一個東西從這過去了，它清清楚楚、明明白白，但是它不落印象。

師：沒錯。用心如鏡就是菩提心，沒有染污。

惠：這一天從早到晚都是這個，睡覺了還是這個，睡覺之前。

師：不錯。所以我講經的時候也曾經講過，要學鏡子，你看你早晨起來要照鏡子，晚上睡覺要照鏡子，可是你不會。如果你要會的話，你就曉得用心像鏡子一樣，一切事來的時候清清楚楚，過去之後乾乾淨淨，痕跡都不著。

惠：它來的是紅的就是紅的，綠的就是綠的，沒有一點分別執著。譬如說這來了一個紅的，我很喜歡，它走了，我這還是紅的，那就是照相機的膠片了，鏡子不是這樣。

師：不錯，不是這樣的，阿賴耶識就像照相機一樣。

惠：膠片。

師：對，不錯，阿賴耶識經過一樣就落個影子，經過一樣就落個影子。

惠：都給照下來，記憶，將來死了之後去投胎，要不就鬼道、畜生道，出不去。學佛就是把我們這個…。

師：阿賴耶還源。

惠：膠片變成鏡子。我們還發現一個問題，這個鏡子在照的時候，照的同時它都沒印象，看上去有。

師：沒錯。這個道理一定要透，既在一切造作當中，這個造作就像鏡子一樣，也沒有痕跡，所以叫三輪體空。三輪體空是無我相、無人相，也沒有當中一切造作的相，這就是能大師所說的「何期自性，本自清淨」，永遠是清淨的。

惠：一萬年之後還是這麼一塊鏡子。

師：在哪一道都是清淨的，在哪一道它是在照，它沒有染。

惠：乾淨來的也是它，染污來的一照，走了，還是它。

師：走不走它都不相干，根本不相干。

惠：人能恢復到這個程度，因為它本來是這樣的。

師：這個道理要懂得之後，你每天看電視都開悟，都成佛。電視不也是這樣的嗎？全是假的。電視屏幕上有沒有染污？沒有染污，演什麼都沒染污。

惠：對，不是關了電視機，圖像還留在上面。

師：對，沒有染污，相在現的時候也沒有染污。

惠：播放的時候上面也是…。

師：也沒有染污。所以你要是能夠懂得我的心就是屏幕，成佛了。所有一切這些畫面，那是什麼？那就是十法界依正莊嚴。

惠：要是有這樣的學佛人，出去走一圈，回來之後人家問他，你看到什麼？他說我什麼都沒看到。

師：不，他樣樣都看到。

惠：那叫執著空了吧？

師：那是錯誤的，樣樣都看到。

惠：清清楚楚。

師：對，不錯，痕跡都不著。

惠：但是問他，他都知道。

師：對，不問他，他什麼都沒有，就是般若無知，問他的時候無所不知。

惠：您說是不是人人他的那個自性，他的那個心都具備這個能力。

師：沒錯，真心就是這樣的，它本來具足。

惠：我們現在都不是這個鏡子。

師：不是鏡子，你變成習性了。

惠：就是要恢復。

師：對，不錯，學佛沒有別的，就是恢復自性。

惠：您老剛才所講，就是在遇到這個境界的時候，就是這個境界出現在這個鏡子裡的時候，出現在我們眼前的時候，六根接觸的時候，它都沒痕跡。

師：對，沒痕跡。

惠：那我們吃一口飯，甜不甜知道，但是不落印象。

師：對，而且你入那個境界還不是甜不甜的問題，你入口的時候，那妙味世間人想不到的，世間人知道酸甜苦辣，妙嘗不到。入口都變成妙味，為什麼？他境隨心轉，你吃的東西從心轉，你清淨心轉的那個味道，那哪裡是凡人能知道？你明白這個道理，你才曉得釋迦牟尼佛每天吃的是上味，他在外頭托缽托來的，入到他嘴裡頭都變了，起變化了。

惠：分子結構都被他改變。

師：對，不錯，這是真的，從心想生。

惠：我們過去聽您老講經講過，您老說你們大家不知道我吃那個東西有多好吃！只有自己才能知道。

師：對，不錯。這佛經上常講的，喝茶，如人飲水，冷暖自知。

惠：也就是說人學佛，把心恢復成這個樣子，那好處太多了。

師：是！所以這個東西才叫寶。為什麼？你真的接觸到，嘗到味道，欲罷不能。為什麼會退轉？沒有嘗到味道，根本就沒懂。

惠：是不是即使嘗到這個妙味的時候他也不動心？

師：不動心，確實是不動心，一動心，味道就變了。

惠：我們知道今天做善事也好，做很多的這些事情也好，別人一誇，我們往往一布施，高興！常生歡喜心，豈不是把這個鏡子…。

師：不，那個歡喜跟這個歡喜不一樣，這個歡喜心是受外面刺激的，是有形相擺在面前的，真正歡喜心是沒有形相，從自性裡頭流出來的。

惠：這個沒有副作用。

師：沒有副作用。你看夫子講的，「學而時習之，不亦說乎」，那是從自性流的。佛法裡面講法喜充滿，常生歡喜心，它不是外面境界，與外面境界不相干。

惠：我們常常聽到您老所講，五十多年您老一直在講，要念阿彌陀佛，佛號的力量不可思議。

師：真不可思議。

惠：那大家就想問了，既然我們的心是這樣的，這麼好，像這杯水一樣這麼好，那念佛號跟它有什麼關係？

師：一樣的，相同的，是一不是二，佛號就是自性，我們現在迷失了自性，我們念阿彌陀佛叫回歸自性。

惠：用這個方法就能恢復？

師：能恢復。

惠：佛經上也還講，「從是西方過十萬億佛土，有世界名曰極樂。其土有佛，號阿彌陀」。您老也講過，真有極樂世界，真有阿彌陀佛。

師：對，是真有，不錯。

惠：那大家，科學家也要問，宇宙之大，其他星球上難道真有生命嗎？我們人，高級生命。

師：有，這個科學家並不反對，絕不是許多星球只有地球有生物，肯定有。

惠：能不能說極樂世界是另外我們所不知道的一個星球上面美妙的世界？

師：沒錯。那個世界是阿彌陀佛在那邊建築的一個道場，讓你在那邊一生修行成佛，給你提供最好的環境。

惠：我們現在天天念阿彌陀佛就是種這個種子，長這個記憶，增加這個記憶，看這個佛像，將來去世之後遺體火化，可能在沒火化之前那個神識就去那邊，跟佛經上講的一樣，一剎那間生我國土。

師：所以往生是活著去的，絕不是死了去的。死了去很困難，往生都是氣還沒有斷，阿彌陀佛來了，跟阿彌陀佛走了，這才斷氣的。

惠：活著走的。

師：對，活著走的。所以叫一生成就，那一生是包括我們現在這一生。

惠：到了極樂世界就是永生。

師：永生。極樂世界是平等的世界。

惠：我們通過剛才的採訪，向您老請益才知道，這個記憶的力量決定吉凶禍福。

師：沒錯，而且念佛這個記憶要超過所有記憶才產生力量。臨命終時阿彌陀佛來，你還想到家裡兒孫，那就完了。

惠：那就是念阿彌陀佛的力量不大，記憶不深，不如孫子的力量大。

師：對，不錯。

惠：要是去世是什麼境界，這個神識？

師：六道輪迴去了，又去搞輪迴了，如果是太疼愛那個孫子的話，可能就變成孫子的兒子。

惠：又找他來了，又投胎來了。

師：對，又到一家來了，這事情很平常。所以理不能不搞清楚，事不能不明白，那就是經要多讀、要多聽。

惠：《無量壽經》上講，口業、身業，意業就是心裡的想法，不善護的話，死了之後那太痛苦了。

師：還是出不了六道，出不了六道你要曉得，六道裡頭是什麼情形？是冤冤相報沒完沒了，苦不堪言！

惠：太苦了。

師：對！覺悟之後不幹這個傻事。

惠：佛法講三種苦，求不得苦、愛別離苦、怨憎會苦。

師：那是八苦裡頭的，生老病死，還有個五陰熾盛。

惠：向您老匯報，我記得有一次我在廣州，南方吃飯都是甜的，我到那去作客，一頓早餐，我就想到佛法，您老聽聽。因為常常吃甜的，都吃那個東西，我是北方人，喜歡吃鹹的，所以生煩惱。吃了好多天，到第四天的時候，早餐來了，往那一坐，我一看，有一個北方的燒餅，我是客人，大家都跟我講話，我就看著那個燒餅，求不得苦，都跟我說話我沒法拿這個燒餅，我第一個苦感覺到了。然後這個時候，桌上的人很多，進來個老阿姨，這個老阿姨往那一坐，看到人這麼多，她也跟我們一塊吃，她拿起來她就把那個燒餅給吃了，愛別離。求不得、愛別離，很快。邊上有一個人很客氣，送給我一塊甜點，怨憎會，又是一塊甜的。五分鐘，這麼一頓早餐，人間三種苦。我的體會是什麼？人生在世分分鐘鐘都是苦，要是不覺悟那就大苦了！所以我們感覺到學習佛法的重要，覺悟的重要，要不然您說一塊燒餅都讓自己這麼多煩惱，那將來？唯一的方法就是持戒，吃不吃那塊燒餅無所謂。

師：不錯，實在講，持戒的核心就是放下。

惠：放下那塊燒餅。

淨師：不錯，就是放下，什麼都要放下。你看佛在經上講，那是總綱領、總原則，總的源頭，放下執著，放下分別，放下起心動念，這是最根本、最源頭的。所以我感謝章嘉大師，第一天他就傳給我，就把這個教給我，到以後我才恍然明白，原來從初發心到如來地，就是這麼個方法。

惠：我們看到除了您老之外的人們，大富翁也好，明星也好，他住的別墅，他的資產，這個是我的，那個是我的，統統都是他的，都跟那些燒餅是一樣的，那他會苦。

師：對，那些都是繩索，都是綁住他的，讓他動都不能動，你貪愛一條就是一條繩索。

惠：財色名食睡，地獄五條根。我們天天在喜歡這些東西，現在全世界都在弄這些東西，都在增長這個記憶，去世之後很悲慘。

師：是！這真的不是假的。

惠：我們聽了您老所講，確實體會到，就是常常聽經教、聽講經說法太重要！常常聽，常常擦這個鏡子，他容易覺悟。我們有這個體會，很多人今天聽完之後，過兩天他不聽了，他又糊塗了，過了一段時間一看是這麼回事，他又想起來了。所以說在修學上，您老是不是認為聽經，還有就是做功課，特別重要？

師：對，不能間斷。

惠：現在人都很忙。

師：再忙也要抽出時間來聽，你不聽肯定被外面環境所轉。

惠：生死大事！

師：不錯。我們真正明白，那時候老師慈悲，把這些道理講給我們聽，我們才真正把世緣放下，專心來學這樣東西。學，老師就告訴我們不能中斷，講經要天天講。老師舉個比喻，打拳的人，拳不離手，天天要練，唱戲的人，曲不離口，天天要吊嗓子，天天要練。講台也是一樣，如果說是半年不上講台，生疏了，興趣就沒有了。所以如何能保持？老師講，一個星期至少要講兩次，不能少於兩次，當然愈多愈好。