疑惑： limbo

bucks

Today I happened to read this explanation to "limbo". Any Christian or non-Christian wants to give some comments？

(from http://www.hudong.com/wiki/limbo)

“limbo 这个字出自宗教术语。天主教和基督教都强调“信耶酥得永生”。人要领受耶酥替人赎罪而死的恩典(grace)，才能洗清原罪，进入天国。那么，没有机会信耶酥的人怎么办？在公元前生活的人，包括苏格拉第，荷马这些人，都没有机会信耶酥，是否都该下地狱呢，为了处理这个问题，天主教创造了limbo这个词，代表这种人这种人的灵魂暂时的归宿，在那里等待救世主降临拯救他们。

在但丁的《神曲》（The Divine Comedy）中，把limbo摆在地狱的最外围，荷马，苏格拉第等古圣先贤都在里面。他们同样永远没有升入天堂的希望。比那些因为犯了错而在炼狱（Purgatory）中受折磨的灵魂还惨，因为那些灵魂最终还是可以升天的。”


好像很惨呢！不知道孔子老子是不是也在里面？

连山

Today I happened to read this explanation to "limbo". Any Christian or non-Christian wants to give s ...
bucks 发表于 2011-2-26 17:54

酷吗说，有个牧师告诉他，孔子可能上了天堂。

CoolMax

酷吗说，有个牧师告诉他，孔子可能上了天堂。
连山 发表于 2011-2-26 06:02 PM

我没有这么说。我是说的圣经里的基本原则。

CoolMax

Today I happened to read this explanation to "limbo". Any Christian or non-Christian wants to give s ...
bucks 发表于 2011-2-26 05:54 PM

你理解的不正确。
圣经里有答案。自己去找吧。

连山

我没有这么说。我是说的圣经里的基本原则。
CoolMax 发表于 2011-2-26 23:42

    抱歉，记错了，是面瓜说的。

我和本地牧师聊过第二个问题，他也是台湾籍贯
他说知道了不信，和不知道不信，是不同的，然后给我举例孔 ...
面瓜 发表于 2011-2-23 19:35

连山

我没有这么说。我是说的圣经里的基本原则。
CoolMax 发表于 2011-2-26 23:42

    抱歉，记错了，是面瓜说的。

我和本地牧师聊过第二个问题，他也是台湾籍贯
他说知道了不信，和不知道不信，是不同的，然后给我举例孔子，说孔子八成上了天堂。面瓜 发表于 2011-2-23 19:35

shoujie

抱歉，记错了，是面瓜说的。
连山 发表于 2011-2-27 00:17

    没人相信你会“记错了”

shoujie

圣经里面明确记载，一些旧约的人物得救(在耶稣时代之前）进入天堂。比如，福音书里记载财主在地狱里口渴看到拿撒路在亚伯拉罕的怀里。显然亚伯拉罕在天堂里。还有以利亚、摩西等等。。

MrCash

Today I happened to read this explanation to "limbo". Any Christian or non-Christian wants to give s ...
bucks 发表于 2011-2-26 17:54

您的疑惑是因为您用文学创作来解释圣经。神曲是伟大的文学作品。但伟大的文学作品 不等于 真实。

引自圣经罗马书：
2： 11 因为神不偏待人。 12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判， 13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。 14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。 15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

引自WIKIPEDIA：
神曲是意大利诗人但丁的史诗，写于1307年至1321年。《神曲》被认为是欧洲最伟大的诗作，也是世界上最出色的文学作品之一。

但丁以第一人称记述自己35岁时（人生的中途）误入一座黑暗的森林（象征罪恶），在一座小山脚下，有三只猛兽拦住去路，一只母狼（象征贪欲），一只狮子（象征野心），一只豹（象征逸乐），又一种说法是说它们分别象征教皇、法国国王和佛罗伦萨人。他在呼救时出现了古罗马诗人维吉尔的灵魂，对他说：“你不能战胜这三只野兽，我指示你另一条路径”。带领他穿过地狱、炼狱，然后把他交给当年但丁单相思暗恋的情人贝亚德的灵魂，带他游历天堂，一直到见到上帝。他描述的世界，地狱是一个大漏斗，中心在耶路撒冷，从上到下逐渐缩小，越向下所控制的灵魂罪恶越深重，直到地心，是魔王撒但掌握漏斗顶端，他们从魔王的尾巴爬过地心，另一面是炼狱。炼狱如同一座高山，在耶路撒冷相对的地球另一面海中，灵魂在这里忏悔涤罪，山分七层代表七宗罪，每上升一层就会消除一种罪过，直到山顶就可以升入天堂。天堂分为九层，越往上的灵魂越高尚，直到越过九重天，才是真正的天堂，圣母和所有得救的灵魂所在，经圣母允许，才能一窥圣三位一体的上帝。
在经过地狱、炼狱、天堂的一路上，但丁和所遇到的有名的灵魂交谈，包括历史上好的坏的许多著名人物，他将自己钦佩和厌恶的人物分别纳入各个部位，甚至他痛恨的教皇及一些佛罗伦萨人全打入地狱。有些详细情况《圣经》中并没有记载，是他自己发明的，但也符合逻辑。其中也包括许多他对神学问题的见解，系统地阐述了他对世界的看法。

bucks

seems nobody can give us non-Christians a good answer to the question: what happened to those great figures in history who didn't believe in God or eve never heard of God?

CoolMax

人家告诉你了，你视而不见。

引自圣经罗马书：
2： 11 因为神不偏待人。 12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判， 13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。 14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。 15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）