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本帖最后由 maywood 于 2009-9-10 12:28 编辑
俺角的这可以算是宝马兄对股市的真知灼见，实在不忍心这么有意思的东西埋在一长长的水贴里，所以整理出来。宝马兄不会见怪吧，如有得罪俺立马删贴。
NO offense, Read tons of blogs and paid services these days, I don't see ANYONE has a descent edge about daily swing if they are HONEST about their trades. Most of time, just someones who like to shout out the winning ones and keep silent on losing ones. Trading is not about cherry pick is about long term average.
As for trading after someone's calls, it is just waist of time, you will NEVER get rich by doing that. A trade is not only about entry, but where to pt, how to move stp. where to exit. What if ... In the last 8 years, I have not seen a SINGLE person, by average, make money by following someone's calls.
One more thing,
folks have no edge about predict market move is not equal to they can not make money.
All they need to do is - cut loss quick on losing one and hold to maximize profit on winning ones.
That is why a 37% winning rate system can make money, but a 60% not necessarily can。
相信现在很多人都有自己的系统了.
Okay, 你有没有经历过, 你的系统给了信号, 比说 涨了一段后, consolidation, 系统又给买的信号了. 你会不会犹豫说涨了多了点吧. 这个信号估计不对. 事实上呢? 这种其实是最好的信号. 什么在作怪呢, fear!
还有, 你根据信号进了一个trade, 但是现在market move against你了. 怎么办, 任何信号都有delay, 是等信号呢, 还是主动退出. 这还不是最糟糕的. Worst case 是 系统都give了take loss的信号, 有时候却会跟自己说, 再等等, 没准信号又会变回来, en 动动stop 吧... 然后呢? take big hit.
这些心理都很常见. 新手 老手都回遇到, 我前一段不好的时候, lost confidence on the systems也是非常痛苦, 这就是为什么一个winning system 的拥有者却不一定赚钱
30% system (prediction) + 30% trade management + 40% emotional control
很多去过我的chat room都知道我 trading的时候很 激动, 呵呵. 是, 因为这样我比较容易发现自己的精神状态. 如果闷头作, 我发现压力很难释放, trading就会很糟糕. 前一段,我就有这个问题.
关于paid service,
其实出书, 写收费blog, 卖indicator,系统. 都是职业trader赚钱的手段. 有的人老是说:你既然能从market里面赚钱, 为什么还要靠这个赚钱.
作为一个fulltime 的trader, 我可以很清楚的告诉大家:
trading 是讲 risk/reward, 在market里trading ,总是有risk involve的, 而卖indicator,提供系统 出书 出DVD, 搞讲座 却没有risk. 两相比较你愿意干什么? 至少你总是愿意由一些no/low risk 事情来diversify你的income 吧.
像John Carter, 他现在基本就是一个bizman.
Trust me, trading service 这个market 其实相当的大.
接着说trader怎么赚钱
trading的market 当然是一种，却不是最好的。
比如说卖系统
我认识一个trader叫 John Paul，他在卖一个系统叫ATO， 以前卖399，现在599，上次碰见他说他卖了over1000套。 大家自己可以算算这是多少？至少40万是吧。 估计还不带上税的。 而且这还只是其中的一个系统。
知道John Carter那个简单的TTM以前给他带来了多少收入吗？
I have no intention to deny the fact John is a great trader. But his trading is not based the indicators he sold and/or he is selling, but his ability to read the market.
BMW老大是在讲怎么成为 Trader。Swing MM 是在讲怎么赚点小钱补贴家用。
mikeqc 发表于 2009-8-17 14:28
哈哈，有几个retail最后是在补贴家用的？没猜错的话，大多数人都是用家用补贴trading account
卖系统是最赚钱的
其次就得数出书了。
有没有发现关于trading的书特别的多。
而且大多数都是垃圾，哈哈
垃圾不垃圾，我也不评论了，我的fellow trader们赚钱就好。
我刚开始trading那会儿， 也花了不少钱
在chatroom， blog， report， indicator， system上面
前前后后好几万吧。
最离谱的是
花了300块买了一个据说很key的成功要诀
大家猜是什么？？
就是I 在trading的时候要保持你的trading desk clean， 否则人容易烦躁
Geez
yea, that is my 300 dollars for
Now， I save you folks at least 300 dollars
接着说
补充一句卖书的事情
大家有没有注意到
其实很多书都是新瓶旧酒，
老一套。
95%的人亏钱的community
咋写书的人比学数学物理Phd的人还多。
因为trading的书好写。
这么点东西，上模板，改改，加点自己的体会，
e 这就是一本书了。
好写吧。 着就是为什么电子版的trading的书都有好几个G
其他的行业你见过这么多专业的书吗？
好了，
接着说下一个抓钱门路
有的人会说是写blog吧
错啦。blog最累了，而且预测错了，还得被人骂卖是骗钱
所以大多数的blogger都喜欢模凌两可的话，
最经典的
“你要去三楼就得break out from 二楼, 或者现在在3楼, 如果想去4楼的话, market必须守住2楼. “paltalk里这种人很多, 看多了. 呵呵.
大家看看ws那些分析师，绝大多数哦都是47%的水平。两头的绝对是宝贝。
你说一个野路子的trader能有多少edge？
（再说一遍，这个edge与能不能靠trading赚钱几乎不相关，对啦，几乎不相关）
好啦， 说说下一个赚钱的路子
提供service，嗯， 是的
各种各样的service
1， 历史数据。 成本： 电脑，电，网络。
大家有没有注意到, 在熊市的时候，系统trading 一般都相当活跃。01-03是，现在也是.
卖系统的赚钱，卖数据的也赚。
因为你买了总得backtest吧，或着想开发系统的总得有数据吧。
上个bear market的数据总得有吧。
一个几年的数据便宜的100，贵的两三百。你要tick 数据就更贵了。
牛市的时候买些MUTUAL FUNDS看他们涨就是了，熊市只好自己下水，还有就是FUNDS赔
了钱，不甘心。。。当然这些心理都要不得。老大请接着说。
plankton 发表于 2009-8-17 16:12
2, 这第二种service，需要点背景。
有意思的是很多trader以前都是编程的，对coding很熟悉。
他们就开始接活，帮人code trading ideas或者platform conversion。 我知道有些人搞大了以后根本就不再trade，直接拉个网站接活写code。各种platform的都有。
别小看这个service，好处不少
1，没准能淘到好东西。
2，很多人转换platform的时候，都是code转换的问题
3，有些idea很好，没有正式学过programming的就很难code
4，一次100-200，但是是sure money
我发现NT的平台工作的人不少，因为很多从ELD， AFL，MT4转过来。
有在论坛接散货的，也有搞大了，专业接活的。
最初我想trade的一个理由就是因为它能够scale （我原以为）
如果能稳定每天赚100，岂不是leverage两个0，就每天10000？
一般人的工作干到死，要加两个0，大概也是不可能的吧。
当然我发现这么去leverage是取死之道。
那么反过来说做service，做软件。讲究的是long tail。
卖1000个人500$的indicator，绝对不如卖100K人5$的iphone app。
这100K人，你就是明着骗了他，他也不会因为是个垃圾app就找你麻烦。
而那1000个买了500$indicator的人即使你软件70%时候work，也会有相当多的人不满意。
所以如果做service+software for traders，真不觉得trader这个市场足够大。
岂不是恰恰取了trading之短了。
宝马说的几个overcharge的故事，其实就是因为那些service不scale，平坦到每个人身上就不得了了。
最初我想trade的另一个理由就是它清晰，输赢最后都量化了。
做软件，做service，同样有cost和risk
startup一个人的cost 200K，risk也很大。
而且cut loss要难得多。
所以如果真地在想走做软件，出service的道路
hmmm，俺感觉最让人佩服的还是做个Goldman Sachs出来。
当然条条道路通罗马。
javamood 发表于 2009-8-17 18:58
Javamood,你的这个想法很常见. 其实trade 1,10,100 ES 完全不是一个概念（paper trading除外，呵呵）。这就是为什么poker里有bluffing这个概念。big money on the table 是人都会手抖。 而且leverage up 后 对 system的 max drawdown 要求很高。 因为一不小心。。。
至于卖软件，我以前也是你那个想法，为啥不便宜点让更多人来买。后来跟有些在卖trading system的朋友聊了以后才知道。
1，trading system比较容易量化。几个backtest加上一段时间forward test的统计结果就能很说明问题。
2，好的system如果卖得很便宜，反倒是会引起怀疑，让人觉得有假。
3，5块钱买的东西，和500块买的东西，哪个你更愿意放在网上跟人share。如果大家都share那个5块的东西，你就根本卖不出去那么多copy。kwikpop就是一个经典的case
所以现在indicator和trading system的趋势都是 lease， 这样就降低了双方的风险
还是那个问题，
就像你的portfolio需要diversify一样，highrisk stock， index fund， low risk munibond 以及几乎no risk的Money market fund。
Fulltime的trader也需要diversify他们的收入来源。除了highrisk trade the market外，同样需要寻找low/no risk的income，所以才有了我说的这些trader的“副业”。
当然有些人副业比正业好，所以就全职搞副业了。
看几个卖软件的例子\
这个的软件和书我都有, 东西不算junk, 但是值不值, hehe..
再看个service的例子
b52:
侧面支持一下宝马。 世上没有一个完美的神秘系统， 也没有一个 （或几个）神秘的indicators 可以让人盲目的跟随。更不要说跟随某一个人（first name = 老大）就可以一劳永逸。
但是没有一个(自己的)系统， 或对价格波动没有一个技术上个了解就更是瞎子摸象。 一个良好的trader, 要对大市场有良好的了解， 在可以决定什么时候let profit run, 什么时候 exit before market nose dive.
entry and exit 是trading 的一部分， 但是如何进行概率计算，了解risk:reward比例, 并且在进入交易之前依就制定交易计划， 资金安排， 这些又是重要的部分。 更重要的是每个人的性格不同， 有些动作慢半拍, 有些又快半拍。 翻翻你自己的交易记录并用历史数据， 结合系统的信号对照， 再问一下你当时为什么要那样做， 你将会学到从任何人那里都得不到的东西 -- 经验和技术， 还有信心
CoolMax:
反正记住一点就好了，不用在这个上面白费功夫：
没有Holy Grail,也没有永动机！
『人』才是一切系统后面的决定性因素！
3, 下一个说说seminar和workshop
先quote一个story, 相信很多人都有同感
I took a forex course from an individual who understood the mathematical
and traditional concepts of the forex like no one else I have ever met. I paid $10,000
for the private session. Everything he said impressed me, because I knew absolutely
nothing about the forex at that time. The two-day seminar was conducted by book only
and involved a lot of mathematical concepts and formulas that I had never heard of be-
fore in my life.
During the first three hours of the seminar, the complexity of the material was simply
too much for my mind to accept. When my mind did clear up occasionally, all I could
focus on was the fact that I had paid $10,000 for the course. I spent most of the first
morning trying to figure out how to ask for the nonrefundable fee back. I was also trying
to figure out how I was going to tell my family that I had just given a cashier’s check for
$10,000 to a total stranger for a training seminar about a product called the forex that no
one I knew had ever even heard of.
continue that story
" I continued taking courses, eventually working with a total of seven mentors during
my initial days as a neophyte trader. All of them taught me something. I felt every class
was worth what I paid, even though I didn’t make any money as a trader until after I had
paid my dues with time and a lot of patience.
The only mentor who would continue to communicate with me, for a fee, was in
Europe. He attempted to answer 100 percent of my questions by e-mail. He charged me
per e-mail, which made me not repeat my questions and caused me to be very selective
with the questions that I sent him to answer.
I found out later that only three of my seven mentors were actually trading live in
the markets. Several of my former mentors were living off the mentorship fees instead
of personally trading. I now consider this very offensive to any new trader being intro-
duced to the forex. No mentor is worth paying for if he or she is not currently—and
successfully—trading live." |
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狗仔卡
发表于 2009-9-10 11:22 AM
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
发表于 2009-9-10 11:36 AM
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