找回密码
 注册
搜索
查看: 2271|回复: 17

[转贴] 长线持有ETF须知------终于有点明白了

[复制链接]
发表于 2009-5-3 10:05 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


大家看看这个对ETF的说明,希望对选择和操作有帮助

转自mitbbs,版权所有: turtlet

我一贯潜水,因为工作关系,对美股也小有研究,不过自己的炒股水平却很是一般。看到版上很多xdjm对ETF的认识有些误区,不免有发文的冲动。我所知有限,如果说错了,还请跟帖指正。

ETF就是一个portfolio。讨论ETF的performance就是要和ETF自身和它所代表的portfolio进行比较。portfolio的价值就是这个ETF的净值(net value),ETF自身的价格有可能高于或者低于它的净值,具体由市场对这个ETF的供需来决定。

ETF就rebalance strategy来说,分为passive和active两类。
passive是指ETF除了申购和赎回以外不需要进行(或者很少进行)rebalance来维持构成ETF的股票(或别的securities)的权重。SPRD就属于此类。大家如果就看XLF的股票构成,就会发现里面个股的权重是和市场的浮动一致的。passive的好处是除了管理费以外不会有别的损耗,you get what you want,并且管理费(expense ratio)相对较低,可以长线持有。

active是指ETF的管理公司需要主动的rebalance来维持ETF和它的underlying portfolio之间的关系。这类ETF有损耗,而且有的相当大。这种损耗有人称之为time decay,但这种叫法并不准确,因为损耗不一定是因为时间造成的,而且不像options,时间本身不会造成损耗,而是这段时间内的volatility造成的损耗。

这类ETF分为unleveraged(1x) 和leveraged两种(2x, 3x)。

leveraged ETF的损耗(FAS, FAZ)大家讨论了很多,但是没有人量化。下面的公式说明了这种损耗有多大。

2×(p-1)×(sum(r_i)^2 - (vol^2)*T)

其中p是倍数,T是天数(你的trading horizon),vol是这段时间内的realized volatility, r_i 是day_i的Return。

realized vol = sum(r_i^2)/T (具体要不要demean取决你对sample mean的看法)

所以一个更简单的公式是

2×(p-1)×(sum(r_i)^2 - sum(r_i^2)) 注意一个平方在括号里,一个在括号外

假设一种情况下三天的daily return是10%, 10% 10%,另一种是30%,-30%, 30%,你自己算一下就知道这个损耗是多大了。

从这个公式可以得出结论:
1. trending market (第一种情况)
leveraged ETFs perform better than the underlying
2. volatile market (第二种情况)
leveraged ETFs underperform
3. everything else equal, leveraged bear ETFs have higher expenses than bulls

至于unleveraged active ETF,很多人以为没有这种损耗,其实是不对的。拿USO为例。USO是tracking light sweet crude oil 的ETF,它主要是通过买卖front month的oil futures (ticker CL)。它因为要在固定的时间段内rollover its futures positions (卖出近期的买入远期的),所以给很多人从中牟利的机会。而这种利是建立在ETF holder的损失之上的。你如果关注一月二月的oil contango有多厉害,你就知道这种损耗有多厉害。当然最近一两个月稍微好一点,因为USO的管理公司采用更加灵活的rebalance的策略,使的front running 稍微困难一些了,但不可能完全消除这种损耗。

总而言之,active ETFs适合短期操作,不适合长线持有。但是如果你坚信你的view是对的,当然可以利用leveraged ETF来做swing trades。

最后预祝各位股市顺利,数钱数到手抽筋。
发表于 2009-5-3 10:10 PM | 显示全部楼层
thanks a lot
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-3 10:19 PM | 显示全部楼层
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-3 10:27 PM | 显示全部楼层
1# fisheatme


回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-3 10:51 PM | 显示全部楼层

感谢分享, 受益匪浅,希望多见到这样有帮助的好文, 也祝板主88
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-3 10:53 PM | 显示全部楼层
5# 妞妞
打错字了, 应该是"祝版主88", 嘻嘻嘻
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-3 11:30 PM | 显示全部楼层
thanks for sharing...
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-3 11:44 PM | 显示全部楼层
I don't understand your formula .
realized vol =Sum(r-i^2)/T,
代入foruma 1,how did formula 2 come out?
you need to give us a simple example to explain whay is going on?
The most important point is that how you concluded Bear leveraged ETFs cost more than Bull's based on your formula
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 12:54 AM | 显示全部楼层
谢谢
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 01:04 AM | 显示全部楼层
Thanks for sharing. Yes, Pls give examples for your analysis. especially bear ETF, Thanks in advance.
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 09:24 AM | 显示全部楼层
xiexie
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-4 09:39 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 fisheatme 于 2009-5-4 10:42 编辑
I don't understand your formula .
realized vol =Sum(r-i^2)/T,
代入foruma 1,how did formula 2 come out?
you need to give us a simple example to explain whay is going on?
The most important point is ...
Macrotrader 发表于 2009-5-4 00:44


这是转贴啊,呵呵,我只能稍稍研究一下
关于第一个问题,我觉得原作者用的不是推导,而是近似,就是那个demean的过程,不过也许就是写错了

从我个人来说,我更倾向于这个简单的算数,呵呵
day 1:

underlying moves up 10% from 100 - ends at 110.
3x fund moves up 30% from 100 - ends at 130.

day 2:

underlying moves down 9.1% from 110 - ends at 100.
3x fund moves down 27.3% from 130 - ends at 94.51.

underlying is flat while 3x fund decayed 5.49%

这个我曾经简单跟踪过一周内FAZ/RIFIN.X的变化,基本完全对应,从我们这一端如果DT的话看不出隐藏的extra cost。

找到一些研究ETF的文献,基本上遵从这个大原则,但是加入了不少假设,而且计算votality 和 rebalance 的算法也有所不同
等有时间了研究一下,不过他们研究的重点是leveraged ETF的隐藏风险,这个和我们算出来的数字是两码事。

我觉得应该有这么几点需要注意
第一,从我举的那个小例子可以明显地看到,震荡(猪市)对levaraged etf 伤害很大,trend market对相应trend的 ETF很有帮助。
      说leveraged ETF只适用于DT也是出于这个考虑,如果是trend market,ST收益应该也不错
第二,说 Bull etf 比 bear etf 好可能是在考察了长期回报之后得出的结论,因为总的来说,连续的上涨比连续的下跌要多。

慢慢研究,呵呵。实际上大家对ETF的计算都各执一词,最清楚的可能是提供ETF的fund吧。
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 09:45 AM | 显示全部楼层
Should be realized vol =sqrt(Sum(r-i^2)/T)
or vol^2 = Sum(r_i^2)/T

2 * (p-1) * ...   p here is leverage.  if P = -3 (approx for 3x bearish ETFs), the coefficient could be worse because of that -1. That is why bearish ETFs could be worse than bullish ETFs for long term holding from that formula.

I don't understand your formula .
realized vol =Sum(r-i^2)/T,
代入foruma 1,how did formula 2 come out?
you need to give us a simple example to explain whay is going on?
The most important point is ...
Macrotrader 发表于 2009-5-4 00:44
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 09:49 AM | 显示全部楼层
thank you first,actually I did lots of research on fas/faz.however ,no formula for" Bull etf 比 bear etf 好",which look s like experience only.Because fas/faz is 应变量的衍生品.Even ETF broker does not know what's going on...
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-4 10:31 AM | 显示全部楼层
thank you first,actually I did lots of research on fas/faz.however ,no formula for" Bull etf 比 bear etf 好",which look s like experience only.Because fas/faz is 应变量的衍生品.Even ETF broker does no ...
Macrotrader 发表于 2009-5-4 10:49


呵呵,我是个新手,在faz上损失了不少,所以想搞清楚一点而已
有经验的话分享一下啊,谢谢啦

Bull etf 比 bear etf 好 的结论估计还是要time frame和个人收益来权衡,也许原作者看牛赚钱了,呵呵
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 04:55 PM | 显示全部楼层
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 05:03 PM | 显示全部楼层
Only trade 1X trust with real stocks in it.

GREED is the #1 enemy in the mkt.
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

发表于 2009-5-4 10:16 PM | 显示全部楼层
thank you first,actually I did lots of research on fas/faz.however ,no formula for" Bull etf 比 bear etf 好",which look s like experience only.Because fas/faz is 应变量的衍生品.Even ETF broker does not know what's going on...
Macrotrader 发表于 2009-5-4 10:49


  顶!

ETFs 一般申明它们不能保证实现预设目标。1x 大概还不难实现。2x/3x 它们也得靠运气吧。
回复 鲜花 鸡蛋

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|www.hutong9.net

GMT-5, 2024-5-5 08:14 AM , Processed in 0.063052 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表