零利率的情况下，一两年内，物价上涨20%，房价也会涨20%吗？

deep

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 11:07 AM
我知道你们不想看见土耳其，但是我还要再发一次，土耳其通胀后，工资其实涨了挺多，并不是你预计的工资不 ...

wozaitaxiang

deep 发表于 2021-4-7 12:02 PM

土耳其是空军心中的一根刺

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 12:51 PM
土耳其是空军心中的一根刺

土耳其我昨天不是跟你解释了吗？人家是让外国人来买房。外国买房的目前占到将近15%。里拉贬值非常多，所以外国人在土耳其就有钱了，因为可以换更多里拉。土耳其央行是看到贬值太厉害，主动加息，结果土耳其的老大直接fire了他。土耳其以后有没有笑话看，我等着。

这段，我一直不提，因为你说你不想看经济方面的书，所以我想你也没有兴趣知道：土耳其里拉大幅贬值，大家的收入看着是涨了，但是实际购买力一直在下降。土耳其的房价，兑换成实际购买力其实一直在跌，只是去年开始终于翻正了。

加拿大如果像土耳其一样，无限开放外国人买房（土耳其有很多鼓励外国人买房的政策，这个在加拿大这种民主社会是不可想像的，大家早就用选票换人了），外加加币疯狂贬值，我也保证加拿大房价会涨到天上去，但问题是你那时候虽然拿着很多加币，你的房子价值1000万加币，你还是会发现，你什么都买不起，你的1000万加币可能就相当于现在的100万加币。你要是为了房价账面上涨，希望这种结局，那我也无话可说。

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 01:11 PM
土耳其我昨天不是跟你解释了吗？人家是让外国人来买房。外国买房的目前占到将近15%。里拉贬值非常多， ...

买房的目的本来就是抗通胀，100万涨到1000万，购买力还是100万正常。现在多伦多房子均价100万，其实还是10年前50万的购买力，所有人都知道。

deep

Cobra 发表于 2021-4-7 01:11 PM
土耳其我昨天不是跟你解释了吗？人家是让外国人来买房。外国买房的目前占到将近15%。里拉贬值非常多， ...

那如果知道是这种局面，在土耳其的人民应该怎么做？除了换外币

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 01:25 PM
买房的目的本来就是抗通胀，100万涨到1000万，购买力还是100万正常。现在多伦多房子均价100万，其实还是1 ...

你说的用房子对抗通胀是在理想情况下：当物价暴涨20%的时候，你的收入也跟着涨了20%，但这种情况一般不会发生。一旦恶性通胀，大部分人的收入是跟不上通胀的，他们的支付能力会大幅下降，加上为了压制通胀，央行提高的利率，这样很多人已经不能再支付房贷了，到时候就是债务的崩盘。这些人买房子是想对抗通胀不错，问题是真的通胀来了，他们不得不卖房，因为他们再也付不出房贷来了。大部分人付不出房贷被迫卖房的结果就是房价崩盘（参见米国2008年金融危机，不是对抗通胀吗？问题是米国央行加息加到最后大家都付不出房贷了）。土耳其用的方法，就是让外国人来买房，试图维持房价。这种方法，也许能维持住房价，但是已经跟土耳其国内很多被迫卖房的人无关了。

Cobra

deep 发表于 2021-4-7 01:52 PM
那如果知道是这种局面，在土耳其的人民应该怎么做？除了换外币

对，大家抢着换外币，造成里拉进一步贬值，然后土耳其就更缺钱，如此恶性循环。所以我说，我等着看笑话。

对付货币急剧贬值引起的大幅通胀，目前就是只有拼命加息这一条。这种加息的后果，就是很多人再也付不出债务而破产。

土耳其总统说，那我就不加息，就是让里拉疯狂贬值。。。

deep

Cobra 发表于 2021-4-7 01:58 PM
对，大家抢着换外币，造成里拉进一步贬值，然后土耳其就更缺钱，如此恶性循环。所以我说，我等着看笑话。 ...

除了把资产换成外币，还有其它手段吗？

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 01:54 PM
你说的用房子对抗通胀是在理想情况下：当物价暴涨20%的时候，你的收入也跟着涨了20%，但这种情况一般不 ...

发两个图，土耳其仅10年的最低工资和CPI，恭喜一个小小的土耳其维持了十多年的“理想情况”，看笑话的话需要不需要再等10年20年？

Cobra

deep 发表于 2021-4-7 02:15 PM
除了把资产换成外币，还有其它手段吗？

金子？

deep

Cobra 发表于 2021-4-7 02:28 PM
金子？

金子也是美元定价，姑且算同一类吧

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 02:24 PM
发两个图，土耳其仅10年的最低工资和CPI，恭喜一个小小的土耳其维持了十多年的“理想情况”，看笑话的话 ...

土耳其已经在闹笑话了。你觉得土耳其一切正常，就觉得吧。这方面我不想跟你讨论了，因为要花很多篇幅才能让你了解。

反正，你说说，2008年米国金融危机是怎么回事吧？大家为什么突然就付不出房贷了？然后房价就崩了。什么原因造成大家付不出房贷？理解了原因后，你就明白，恶性的通货膨胀意味着什么了。到时米国2008年金融危机同样会在加拿大上演。现在加拿大人的欠债率比米国爆发金融危机的时候还要高。

Cobra

deep 发表于 2021-4-7 02:31 PM
金子也是美元定价，姑且算同一类吧

你有什么好方法吗？我有点担心加币疯狂贬值。

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 02:35 PM
土耳其已经在闹笑话了。你觉得土耳其一切正常，就觉得吧。这方面我不想跟你讨论了，因为要花很多篇幅才能 ...

高通胀的确是闹笑话，但是你不是就是预设加拿大也要闹笑话么？我只想说闹笑话自然有闹笑话的处理方法，并不是跟着你的意愿走的。现在就有个现成的闹笑话的例子你不去参考，非参考不闹笑话的例子去解释笑话，这个就套闹笑话了。

deep

Cobra 发表于 2021-4-7 02:36 PM
你有什么好方法吗？我有点担心加币疯狂贬值。

找JJ美眉买房子？

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 02:35 PM
土耳其已经在闹笑话了。你觉得土耳其一切正常，就觉得吧。这方面我不想跟你讨论了，因为要花很多篇幅才能 ...

现在状况应该不是2008年状况吧，现在应该是美国金融危机后，美国QE后的状况。

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 02:40 PM
高通胀的确是闹笑话，但是你不是就是预设加拿大也要闹笑话么？我只想说闹笑话自然有闹笑话的处理方法，并 ...

加拿大是个什么情况，我不是一直没有个说法吗？就是说我不知道。我有点担心恶性通胀，两个原因：（注意我的用词，我只是担心，并没有说一定会）

• 因为土豆发了那么多钱，这次是直接发给所有人的，数据显示，加拿大人在疫情期间的收入反而比以前高了。这就意味着一旦疫情结束，大家的消费会很猛烈，到时候会引发大幅涨价（事实上你买菜的价格已经涨了很多了）。这个大幅涨价就是通胀，而且糟糕的是，是突然到来，你我的工资并没有涨。这个通胀，目前央行认为是只是暂时的，因为其实大家工资都没有涨，所以疫情过后，花一段时间就会恢复正常。
• 疫情下全世界都在发钱，造成大宗商品价格飞涨。疫情结束也不会平衡，大多数实际生产的发展中国家恐怕产能也跟不上。一方面，发达国家的人都发了好多钱，一方面发展中国家都还不能全部恢复产能，加上大宗商品的飞涨，这个也会造成恶性通胀。目前，问题还是，这个通胀是暂时的，还是说要维持很多年？
  

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 02:51 PM
加拿大是个什么情况，我不是一直没有个说法吗？就是说我不知道。我有点担心恶性通胀，两个原因：（注意我 ...

蛇老哥，你一边说疫情后大家工资不涨所以房价可能跌，一边说印钱多物价可能涨。 你两边都只说对你看跌有利的因素，还有什么可讨论的？为什么不能是印钱多房价涨，工资不涨物价不涨呢？现在的说法是股市房价涨有利于消化多印的钱，然后物价不会涨的太多。

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 02:49 PM
现在状况应该不是2008年状况吧，现在应该是美国金融危机后，美国QE后的状况。

米国自2008年后，确实债务水平大幅下降，因为加息而引起危机的可能性已经大幅减少。米国是安全的。我不担心米国房价出问题。

加拿大在2008年未受打击，因此债务水平自此以后一直在疯狂上升，现在如果出现通胀，被迫加息，或者米国疯狂加息，那么加拿大就会出现米国2008年的金融危机。加拿大央行深知这一点，所以一直不敢加息太多，但问题是加拿大不是米国，可以自主决定加息，在米国疯狂加息的情况下，加拿大可能会被迫加息。你知道历史上，东南亚金融危机，还有南美的危机，都是因为米国加息引起，这些国家都是借债太多，然后米国加息，他们得跟进，然后债务就爆了。现在加拿大已经沦落到跟这些国家一样了。

米国会疯狂加息吗？我不知道。反正米国会从疫情中最快恢复，他的经济如果真的开始高速增长，米国会开始加息，当然，由于米国政府自身债务很重，所以美国自己也经不起疯狂加息。但是不管怎么样，加拿大都是走在雷区里，常在河边走，迟早是要湿鞋的，这是我担心的地方。

我其实不看房价的绝对数值，200万均价算贵吗？你们可以随便找很多例子来说，加拿大房价不算贵。关键是债务累积到加拿大已经经不起加息了，然后可怕的地方是，加拿大在某种程度上必须跟随米国加息。

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 03:04 PM
蛇老哥，你一边说疫情后大家工资不涨所以房价可能跌，一边说印钱多物价可能涨。 你两边都只说对你看跌有 ...

希望你这种情况出现吧：

没有恶性通胀，所有的钱都去了股市和房市。加拿大物价平稳，所以不需要加息。

我就不讨论这种情况不会出现了，钱会进股市和房市，也会大量的被用于消费，否则你要钱干嘛？人都是要享受的。大量消费的结果就是涨价。别忘了，很多钱会去大宗商品：油，木头，钢铁，煤炭，粮食，棉花（这些都是投资的范畴啊），会让这些疯涨，这些涨了，物价会不涨？

Again，假设你说的理想结果在加拿大出现了，good，问题是，米国如果开始不断加息呢？上面我解释了，加拿大在某种程度上必须跟随米国加息，否则资本都跑了，加币大幅贬值，物价一样会飞涨（加拿大很多生活必须品都是要进口的）。

那你说，米国也是所有的钱都进股市和房市，因此也没有通胀。

呵呵，这个世界要是一直这么理想就好了，永远不会有金融危机。