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[讨论] 凭什么物价飞涨了,央行就要加息?

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发表于 2021-2-26 11:27 AM | 显示全部楼层 |阅读模式


有个问题我一直不明白:

凭什么物价飞涨了,央行就要加息?

我看物价涨个100%,比如牛奶$3.99一袋,涨到$7.99一袋,问题也不大嘛,大家有一定的容忍度,看着自己的房子,股票在大涨,就觉得这些都是小事了。

所以,首先,我不认为通胀会那么大(物价上涨100%?Come on,give me a break,man),其次我主要是不认为央妈有那个胆为了通胀加息,因为加息引起的后果是资产泡沫破裂,其结果将是更加灾难性的,至于你们P民,生活水品下降一点点,关我丫屁事,我只要经济指标好,包纳斯照拿就行了。把泡沫弄破了,不仅我没有包纳斯了,连饭碗都没了,你们P民股市房市赔钱了,还会骂我,所以凭什么要我加息???!!!
发表于 2021-2-26 11:32 AM | 显示全部楼层

不会加息, 加息就是熊熊的YY。
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 楼主| 发表于 2021-2-26 11:42 AM | 显示全部楼层
中国这些年物价飞涨,P民不是照样很乐呵,到处高唱“厉害了,我的国”?你要是让房价跌跌,试试?统治阶级,嗯,我是说,党妈,当然心里明白,只要让你觉得你的财富在增长,你就会对物价的上涨有很大的容忍度。所以,现在统治阶级们都想明白了,通胀不要管,救资产才是最重要的。以后股市跌,统治阶级一定会救的,但是物价涨,统治阶级绝对不会有什么实质性的动作。
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发表于 2021-2-26 11:45 AM | 显示全部楼层
就是,凭什么
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发表于 2021-2-26 11:56 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 td2020 于 2021-2-26 08:58 AM 编辑
Cobra 发表于 2021-2-26 08:42 AM
中国这些年物价飞涨,P民不是照样很乐呵,到处高唱“厉害了,我的国”?你要是让房价跌跌,试试?统治阶级, ...



就是这么回事。

中国这些年什么东西都在涨价, 但是政府照样印钱借债。


房价跌了,老百姓怨言就会大, 除非大大们不想统治了。



美国一样, 股价跌, 公司就会裁人, 执政党就会在接下来的选举中失败。 SB都不会干这种愚蠢的事情。

别看在任总统说不在乎股市, 其实比谁都在乎。
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发表于 2021-2-26 12:04 PM | 显示全部楼层

通胀来了,全部上涨,不光食品这些,房租也会上涨

买房不是刚需,租房才是刚需,底层人民活不下去,人家可是有选票的,分分钟选一个均贫富党上台

抽你们这些富人的税,到时候什么财产税,资本利得税,富人税全部加码

天朝是有特殊国情在此,屁民能干啥

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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:06 PM | 显示全部楼层
darwin 发表于 2021-2-26 12:04 PM
通胀来了,全部上涨,不光食品这些,房租也会上涨

买房不是刚需,租房才是刚需,底层人民活不下去,人 ...



一针见血,有道理。

下面看看正方有谁对此有什么说法没?
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发表于 2021-2-26 12:06 PM | 显示全部楼层
darwin 发表于 2021-2-26 09:04 AM
通胀来了,全部上涨,不光食品这些,房租也会上涨

买房不是刚需,租房才是刚需,底层人民活不下去,人 ...


如果股市能涨个10-20%, 富人才不怕加什么鸟税呢。

nobody cares.

股市不涨,你加富人税试试, 分分钟把你搞下台。
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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:07 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-2-26 11:56 AM
就是这么回事。

中国这些年什么东西都在涨价, 但是政府照样印钱借债。

6楼,你给回复一下。我觉得他说的也有道理。
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发表于 2021-2-26 12:10 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2021-2-26 09:07 AM
6楼,你给回复一下。我觉得他说的也有道理。


我回了, 哈哈,上个帖。

拜登不是说要加富人税吗, 现在不也歇菜了。

当然如果股市能涨个20%, 估计加点税意思一下 富人们也就会赞成了。
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发表于 2021-2-26 12:11 PM | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-26 12:13 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2021-2-26 12:07 PM
6楼,你给回复一下。我觉得他说的也有道理。

挑动群众斗群众
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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:15 PM | 显示全部楼层
deep 发表于 2021-2-26 12:13 PM
挑动群众斗群众

两大高手对垒,你不想看?
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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:16 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-2-26 12:10 PM
我回了, 哈哈,上个帖。

拜登不是说要加富人税吗, 现在不也歇菜了。

加税都加在中产头上,最后。
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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:18 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-2-26 12:06 PM
如果股市能涨个10-20%, 富人才不怕加什么鸟税呢。

nobody cares.

不过,如果凭选票的话,富人慢慢很难左右了,穷人会越来越多,最后均贫富的政府出现的可能会越来越大。

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发表于 2021-2-26 12:20 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2021-2-26 09:18 AM
不过,如果凭选票的话,富人慢慢很难左右了,穷人会越来越多,最后均贫富的政府出现的可能会越来越大。
...


富人控制舆论, 穷人想翻天还是很难的。

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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:26 PM | 显示全部楼层
zzcheng 发表于 2021-2-26 12:11 PM https://www.zhihu.com/question/35042433
作者:许哲
链接:https://www.zhihu.com/question/35042433/answer/557644166
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

如果一句话解释的话:防止通胀和泡沫是加息的最主要原因。


利息越低,越不容易发生破产挤兑,但并非利息越低越好,归根结底,经济是个效率问题。


央行也好,商业银行也好,企业也好,都要对自己的资产负债表负责。央行的资产负债表比较特殊,负债是释放出去的货币,资产是各种各样的,或政府的国债,或者是商业银行的各种抵押品,这里只要抵押物不发生违约,央行是不用担心破产的。商业银行和企业则不然,大家对于经营风险需要有一个考量。


假设一家企业的利润率是10%的情况下,向商业银行贷款利率是7%,这个是良好的杠杆。是融资型杠杆,是没有问题的。前提是账期不能发生太大的问题,另外要能保持住着个利润率。


随着技术的进步和竞争的家具,行业的边际利润率下滑的话,一旦跌破7%,那么负债端的利率不下降的话,则杠杆就会变质。


这个时候企业并不会突然破产,因为可以通过借新债的方法来挽救一下,使得现金流不至于是负的。这个时候称为投机型融资。


假设企业通过技术创新,或者其他手段在竞争中胜出,把对手挤出市场,获得更多的议价能力,则资本回报率重新上升。投机型融资能恢复成对冲型融资,那么这个降杠杆的过程是可行的。


但要注意,这个事情不是一定能发生的,如果失败的话。


债滚债吞噬现金流的问题越来越严重,最后需要举新债来偿付旧债的利息,这个时候融资的性质就变成了旁氏融资,这个是坏的杠杆。


最后势必是违约潮。下面这篇文章里的模拟变化过程,可以体会一下。

https://pic3.zhimg.com/fc9daf64f ... 52c4382_180x120.jpg)">
许哲:关于债务结构最简单的逻辑zhuanlan.zhihu.com


商业银行的资产负债表,资产的质量取决于企业的资本边际回报率,整个过程中是被动的。当违约潮发生的时候,商业银行会更加惜贷保护自己,从而让更多的旁氏融资和投机型融资出现重大问题。


而这些企业的融资失败会出现裁员潮,整体社会的总开支下降,导致原来是对冲性融资的企业的营收发生问题。因为企业的收入是他人的开支,所以这个时候杠杆的质量会连环爆发生问题。


目前我们没有假设利率发生变化,现代央行的制度赋予了央行调节利率的能力。当社会普遍的资产边际回报下降的时候,杠杆的质量越变越差的时候,有一个办法能提高杠杆的质量,减少违约。就是央行降低利率水平。


央行给予商业银行更低的利率,那么那些资本边际回报率在挣扎线上的企业,能改善自己的资产负债表的质量。


本质上,是资产负债表左边的创造利润的效率,和右边负债表上的实际融资成本的利率的速度大比赛。这场比赛的一方,资本边际回报,是由企业的质量决定的,右边是央行决定的。


那央行降低利率,也就是降息后,这个比赛的比分能拉回来一点。


这个就是为什么降息普遍被认为是救市的原因。


那么既然如此,利息是不是越低越好呢?因为如果央行设定的利率足够低,那么破产的企业就会变得很少,全社会充分就业,使得总支出变大,大家的日子都好过。


这种看法无疑是错误的。


因为如果利率非常低的时候,并不见得所有的融资都会老老实实放到企业的再生产也研发的过程中去,非常低的利率会催生资产泡沫和通货膨胀。


因为商业银行拥有派生货币的能力,当利率很低的时候,企业的贷款冲动很强烈,会使得商业银行派生出很多货币,使得整体社会的货币供应总量大幅度上升,表现为M2的增速很快。这样子的话,通货膨胀会伤害到经济体。

https://pic4.zhimg.com/3714edd9d ... 8eaeeb3_180x120.jpg)">
许哲:央妈的更年期烦恼zhuanlan.zhihu.com


另外资产泡沫也会发生很大的问题,如果利率非常低的情况下,大量购买金融资产的人会变多,因为利率变低的情况下,使得金融资产的收益率大于利息的可能性变高,会诱发大量的金融资产的购买行为。


而购买金融资产的行为,本身会推高金融资产的价格,使得金融资产二级市场的价格产生的账面净值浮盈很大。但净值浮盈不等于财富的真实增长。


许哲:关于债务结构最简单的逻辑 的表格游戏里有体现,另外以股票为例的话,大量在低息环境下产生的泡沫牛市,并不是真实的财富增长,已经被验证了无数次了。


许哲:关于股市最简单的逻辑zhuanlan.zhihu.com

低息环境下的金融资产泡沫拥有反身性,也就是利率越低越买,越买资产价格越高,资产价格的证书高于正常企业经营的利润率的话,那么央行释放的流动性并不会用于企业改善自身经营上,也不会用在研发等提高资本边际回报上,而是用于金融资产的投机上。


很简单的道理:钱往最近过往回报率高的地方走。


这么发展,最后一定是一地鸡毛的,靠后来者的购买行为推升的资产价格的泡沫,本质不异于旁氏骗局。广义的旁氏骗局的定义:靠后来的人(资金)支付先来者的收益,那么后果是必然可期的。


许哲:一招看穿一切旁氏骗局——泡沫的形成、发展与破灭,以及复利的魔力。zhuanlan.zhihu.com

这种金融泡沫破灭对于经济的伤害是特别巨大的。


因为获得的贷款没有投入到研发创新,增加资本边际回报率的提升,而是投入到金融资产的投机商的话,负债会吞噬正常的现金流,最后会发生严重的经济危机。


这里的金融资产不局限于股票,金融属性特别强的房地产业也是一样。


当投资房产的回报远高于正常企业经营的情况下,任何一种央行扶持企业的宽松,都必然流向房地产。因为资本是逐利的。


很简单的道理:钱往最近过往回报率高的地方走。


所以,一个负责任的央行,需要在金融资产产生泡沫苗头的时候,通过加息,来抑制不正常的金融资产投机潮,防止泡沫的产生。


前提是,不伤害经济正常的运行。


但这是困难的。


一来是要测算正常的企业的普遍健康的资本边际回报率,所谓的中性利率。一个不至于伤害到正常企业回报的利率,同样不能低到产生金融资产泡沫。刚刚好的利率水平。是非常困难的。


美联储最近对经济的测算是,这个中性利率大概在 3% 左右。


也就是说,低于3%的话,有产生泡沫的可能,会使得整个经济体的流动性多余健康运作的需要,有产生通货膨胀的可能。众所周知,通货膨胀对经济是有很大的伤害作用的。


另外一个困难的点是,如何判断金融资产是否存在泡沫。


格林斯潘说,只有泡沫破灭的时候,我们才能确信这是个泡沫,那相当于没说。


所以央行的判断对整个社会都非常关键,但存在着相当多的困难。


总得来说,我们得寄希望于央行对于整体社会的中性利率的判断不要出现错误,否则就是通缩失业的经济萧条和泡沫通胀的痛苦中徘徊了。


上述所有的情况,都是假设该央行有绝对的自主性的。不受其他因素约束的。


具体到美联储而言,我们不需要考虑那些,法定的任务是控制通胀和想办法提高就业率。


这个矛盾就是利息太低了,可能产生泡沫盒通胀,利息太高了,好好的对冲融资变成旁氏融资了,失业率会提升。而目前的联邦利率水平低于美联储测算的刚刚好的中性利率,所以要加息。


所以大家不要认为说,股市下跌了,美联储一定会停止加息的进程。就美联储的目标而言,警惕金融资产价格泡沫而不是维系股市上涨,才是其目标。当股市继续暴跌产生经济问题,使得失业率有快速上升的苗头的时候,美联储才会重新考虑加息的进程问题。


总的来说,只要中性利率没到的情况下,美联储按部就班加息才是正常操作。


另外值得一提的是,考虑央行这个因素的话,除了利率,整个央行的资产负债表规模也是异常关键的。可以参考:


许哲:缩表是什么鬼?zhuanlan.zhihu.com

个人认为,美联储缩表的影响要远大于加息。

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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:28 PM | 显示全部楼层
zzcheng 发表于 2021-2-26 12:11 PM
https://www.zhihu.com/question/35042433

帮你贴过来了。

理论上是这样的,特别是,利息还在正常范围内,央妈还有能力加息和减息的时候是这样的。

但现在已经是在不归路上了 ,资产泡沫早就吹大,根本就不敢捅破了。只能在容忍通胀和让资产破裂两者选一,那么很明显,容忍通胀是损害最小的一端。
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 楼主| 发表于 2021-2-26 12:30 PM | 显示全部楼层
td2020 发表于 2021-2-26 12:20 PM
富人控制舆论, 穷人想翻天还是很难的。

提示一下,床破的事情:床粉们已经不相信舆论了,他们只相信他们愿意相信的。
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发表于 2021-2-26 12:34 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2021-2-26 09:30 AM
提示一下,床破的事情:床粉们已经不相信舆论了,他们只相信他们愿意相信的。



说不相信舆论, 川普自己就在twitter上发言, 哪也是一种舆论。

如果这些社交媒体真的吧川普给封了, 就没人知道他的存在了。
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