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[讨论] 猪总向胡同的同学请教个问题:有谁知道如何用TTS的身份报税的?

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发表于 2021-2-21 04:08 PM |显示全部楼层


本帖最后由 恐慌小猪 于 2021-2-21 04:10 PM 编辑

大家都知道胡同里,有好多像猪总这样的同学几乎天天频繁交易的,而且资金量也不小,现在又到了报税的时节了。实话说,猪总很头疼。

最近听说了一个词儿叫:TTS,就是TRADER TAX STATUS,在网上搜了一下:

How To Qualify For Substantial Tax Savings As A Trader

Robert GreenContributor
Great Speculations
Trader tax status (TTS) constitutes business expense treatment and unlocks an assortment of meaningful tax benefits for active traders who qualify. The first step is to determine eligibility. If you do qualify for TTS, you can claim some tax breaks such as business expense treatment after the fact and elect and set up other breaks — like Section 475 MTM and employee-benefit plans — on a timely basis.
Business expenses include home-office, education, startup expenses, organization expenses, margin interest, tangible property expense, Section 179 (100%) or 100% bonus depreciation, amortization on software, self-created automated trading systems, seminars, market data, stock borrow fees, and much more. The new tax law TCJA suspended “certain miscellaneous itemized deductions subject to the 2% floor,” including investment fees and expenses, commencing in 2018.
Securities traders with TTS should consider a timely election of Section 475 ordinary gain or loss treatment; due by April 15, 2020, for individuals and March 15, 2020, for existing partnerships or S-Corps. I call it tax loss insurance: It exempts securities trades from wash sale loss adjustments, and the $3,000 capital loss limitation. Profitable 475 traders are eligible for the 20% qualified business income (QBI) deduction; whereas, QBI excludes capital gains and losses.
A TTS S-Corp unlocks deductions for health insurance premiums and high-deductible retirement plan contributions.
If a trader does not qualify for TTS, they are not eligible for any of these tax benefits.
How to qualify
It’s not easy to be eligible for TTS. Currently, there’s no statutory law with objective tests for eligibility. Subjective case law applies a two-part test:
Hours: Spends more than four hours per day, almost every market day working on his trading business — all-time counts.
Avoid sporadic lapses: A trader has few to no intermittent lapses in the trading business during the year.
Intention: Has the intention to run a business and make a living. It doesn’t have to be your primary living.
Operations: Has significant business equipment, education, business services, and a home office.
Account size: Has a material account size. Securities traders need to have $25,000 on deposit with a U.S.-based broker to achieve “pattern day trader” (PDT) status. For the minimum account size, we like to see more than $15,000.

感觉猪总挺符合条件的,不知道哪位同学已经用此身份在美国报过税了?具体如何操作的?是不是需要成立公司?

望不吝赐教,多谢了!
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发表于 2021-2-21 04:46 PM |显示全部楼层
To be eligible for claiming TTS, a trader needs approximately four total trades or more per day, trade executions on close to four days per week, with more than 15 total trades per week, 60 trades per month, and 720 trades per year (annualized), per the Poppe court. Average holding periods must be under 31 days per the Endicott court. There are several other factors including having material account size ($25,000 for pattern day trader designation on securities and $15,000 for other instruments), spending over four hours per day, having the intention to run a business to make a living, having trading computers and multiple monitors, and a dedicated home office.
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发表于 2021-2-21 04:50 PM |显示全部楼层
本帖最后由 恐慌小猪 于 2021-2-21 04:52 PM 编辑

TTS business expenses include expensing of computers, monitors, and mobile devices, home-office expenses if exclusively used for business, post-TTS commencement education costs, Section 195 startup costs including pre-business education going six months back, and Section 248 organization expenses. Additional expenses include data and market information services, subscriptions, charting and other software, platform fees, self-created algorithms and automated trading systems, margin interest, stock borrow fees, coaches, mentors, chatrooms, supplies, seminars, travel, meals, professional expenses including tax advice, and more.

A typical TTS trader has annual business expenses ranging between $5,000 and $25,000 per year. Expect higher costs if there are significant stock borrow fees, margin interest expenses, an outside office, staff, or using a Bloomberg terminal. Forex traders tend to have few costs.



好处多多啊?!
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发表于 2021-2-21 05:03 PM |显示全部楼层
恐慌小猪 发表于 2021-2-21 01:46 PM
To be eligible for claiming TTS, a trader needs approximately four total trades or more per day, tra ...



这个问题我很多年前就想过了, 我在疫情以前有些年份都超过了4trade/day。 很多年前以前etrade power user需要300trade/quarter, 我都是轻松满足。

但是主要是自己有full time job 还有好像这个也没太大用, 就懒得去钻研了。
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发表于 2021-2-21 05:35 PM |显示全部楼层
td2020 发表于 2021-2-21 05:03 PM
这个问题我很多年前就想过了, 我在疫情以前有些年份都超过了4trade/day。 很多年前以前etrade power ...

兄弟,我现在在认真滴考虑辞去全职工作,成立个小公司搞股票的事儿了,现在正在多方咨询如何办?因为如果你每年的DT收入超过30万的话,还有很多MARGIN INTEREST,还有做空借股票的高利贷等等,都报不了。如果成立公司,那就用公司的支票和信用卡支付很多办公费用等等,还能给自己开份工资,还有各种保险等等都能报了。
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发表于 2021-2-21 06:57 PM |显示全部楼层
成为TTS 需要IRS 的同意,很麻烦,而且,以后你改主意了想改回去也麻烦,最好的办法是成立LLC,trading 是你的business,如果你还有real estate business,不妨再成立一个C corporation,这相当于总部,下面,trading LLC,real estate LLC,我有个朋友,每个房子成立一个LLC,这样,风险就分散了,而且,C corporation 可以给你的孩子付学费,付工资,这些钱,都可以作为费用抵消收入,而且,trading LLC 可以上交总部一部分利润用来避税,具体的怎么操作多问问周边的朋友,我只提供一个思路

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joeflaco  厉害  发表于 2021-2-21 07:23 PM
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发表于 2021-2-21 07:05 PM |显示全部楼层
不管成立LLC 还是TTS,不要只想着expense 可以抵税,你们的gain 还要上交15% Social security tax before federal tax,目前的status 是不用抽15% 的SS tax 的,一定要记住
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发表于 2021-2-21 08:08 PM |显示全部楼层
本帖最后由 恐慌小猪 于 2021-2-21 08:13 PM 编辑
开小差 发表于 2021-2-21 07:05 PM
不管成立LLC 还是TTS,不要只想着expense 可以抵税,你们的gain 还要上交15% Social security tax before f ...


多谢开小差兄弟啊!你说的这个自雇税15.3%是公司的净收入,刨去这个税之后报个人所得税还有交钱。如果公司的费用超不过那个自雇税的话,就白玩儿了。
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发表于 2021-2-21 08:09 PM |显示全部楼层
开小差 发表于 2021-2-21 06:57 PM
成为TTS 需要IRS 的同意,很麻烦,而且,以后你改主意了想改回去也麻烦,最好的办法是成立LLC,trading 是你 ...

关于TTS的资格认证,好像不需要IRS的认证吧?!
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发表于 2021-2-21 08:16 PM |显示全部楼层
恐慌小猪 发表于 2021-2-21 08:09 PM
关于TTS的资格认证,好像不需要IRS的认证吧?!

不是说一定要IRS的 认证,是说你是否qualify as an active trader 这个解释权是由IRS 和court 决定的,如果报税的时候他们说你不qualify,那你就没法子了,我记得好像成为active trader 以后想改回去很难,所以还是很麻烦的
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发表于 2021-2-21 08:20 PM |显示全部楼层
开小差 发表于 2021-2-21 08:16 PM
不是说一定要IRS的 认证,是说你是否qualify as an active trader 这个解释权是由IRS 和court 决定的,如 ...

我在国税局网站上下载的:

本主題解釋個人購買和出售證券是否合於「證券交易」來課稅以及交易人如何申報交易業務的收入和支出。本主題還討論了在【國稅法規】475 (f) 節中對證券交易員進行按市值計價的選擇。一般而言, 475(c)(2) 節下的 證券通常包括股票、某些合夥企業和信託提供的實益所有權利益、債務憑證和名義主合同以及上述各項及上述各項的某些確定對沖的利息憑證或衍生的金融工具。為了加強了解適用於證券交易者的特殊規則,最好了解「投資者」、「交易商」、「交易者」等詞語的含義以及證券交易者申報他們的活動相關收入和支出的方式。

投資者
「投資者」通常購買和出售證券和期望得到來自股息,利息,或資本增值的收入。他們買賣和銷售證券並持有這些證券作為個人投資而不是經營一項商業或業務。大部分的投資者是個人,並且長期持有這些證券。出售這些證券得到資本利得或虧損失定要申報在1040副表D【資本利得和損失】(Form 1040, Schedule D, Capital Gains and Losses)和8949表(Form 8949, Sales and Other Dispositions of Capital Assets)上。投資者受到第1211條(b)項所述資本損失的限制,此外還受第1091條洗售規定的限制。收購或出售證券的佣金和其他費用不能抵扣,但必須用來計算處理證券後的收益或虧損。詳情請參閱主題703, 資產基礎。投資收入不用付自僱稅。有關投資者的更多資訊,參閱550號刊物【投資收入和支出】(Publication 550, Investment Income and Expenses)。

交易商
證券「交易商」可能是個人或企業實體。交易商在其正常營業情況下購買、持有並向其客戶出售證券。交易商也可以保持自己願意進入, 承擔, 抵消, 分配或以其它方式終止與客戶在正常的貿易或業務過程中的股票頭寸。有時候他們會保持庫存。與投資者和交易者不同的是,交易商有客戶,同時他們的收入來自於向客戶出售證券, 或來自於提供市場仲介服務的補償。第 475節規定交易商必須保存記錄,以便清楚顯示持有的證券中哪些作為個人獲利、哪些作為業務活動。交易商必須使用市價計值規則來申報處置證券的損益,詳情請見下面的討論。

交易者
如果您從事於自己帳戶買入和賣出證券的業務,則適用於特別規則。法律將其認定為一項業務,即使交易者沒有維持庫存,也沒有客戶。要以一名證券交易者的身份從事業務,您必須滿足以下所有條件:

您必須從每日證券市場價格變動上尋求利潤,而非從股息,利息,或資本增值。
您的活動必須是實質性的,並且
您必須持續並規律地進行活動。
決定您的活動是否是屬於一種證券交易業務應考慮下列事實和情況:

證券的買入和賣出具有典型的持有時間;
您在當年中交易的頻率和金額;
您靠此行為產生收入以維生計的程度;以及
您投入此項活動的時間量。
如果您的交易活動性質不符合作為一項業務的條件,您就被認定為投資者,而不是一個交易者。不管您稱您自己是一名交易商或「日間交易者」,您仍是一名投資者。納稅人對於某些證券是屬於一名交易商,卻持有其他證券作為投資。交易者的特殊規則並不適用於以投資為目的持有的證券。交易者必須保持詳細的記錄來區分持有的證券是為了投資,還是用來進行交易業務的證券。在他或她取得證券的當天就必須在交易商的記錄中指出哪些是投資持有的證券(例如,將它們放在一個分開的經紀人帳戶)。

交易者在1040表的副表C【業務利潤或虧損(獨資經營)】 (Form 1040, Schedule C, Profit or Loss From Business (Sole Proprietorship))上申報他們的業務開支。收購或出售證券的佣金和其他費用不能抵扣,但必須用來計算處理證券後的收益或虧損。請參閱主題703【資產基礎(基價)】。以交易者身份出售證券得來的利潤和虧損不須申報自僱稅。

選擇使用按市價計值
交易者可以選擇使用按市價計值規則。但投資者不可以。如果交易者沒有按照475(f) 節的規定選擇有效的市價計值,那麼他/她必须將銷售證券的收益和虧損視為資本利得和虧損而申報在相應的 1040 表副表 D【資本利得和虧損(獨資經營)】(Form 1040, Schedule D, Capital Gains and Losses (Sole Proprietorship)) 和8949表【資本資產的出售和其他處置】 (Form 8949, Sales and Other Dispositions of Capital Assets)上。申報在副表D時,用於資本投資虧損和洗售規則上兩者的限制都持續適用。但是,如果交易者及時作出了以市價計值的選擇,那麼他/她可以將出售證券的利得和虧損視為普通的利得和虧損(投資持有的證券除外 - 見上文)而必須申報在4797表第二部分【企業財產的出售】(Form 4797, Sales of Business)。資本虧損或洗售規則的限制皆不適用於採用市價計值為會計方式的交易者。

交易者必須在選擇生效那年的前一年納稅所得申報截止日期前(不包括延期)作出市價計值的選擇。若沒延長申報時間, 您可以將一份聲明附在所得稅納稅申報表上, 或您可將其附在延長申報所得時間的申請表上,進而作出選擇。聲明應包括以下的資訊:

您根據第475條(f)法規進行一項選擇;
選擇生效的第一個納稅年度;以及
您進行選擇的行業或業務。
有關如何進行以市價計值選擇的更多資訊,請參閱1040副表D【資本利得和虧損】(Form 1040, Schedule D Instructions, Capital Gains and Losses)的說明。請注意一般而言,不准許延遲選擇475(f)節。

將選擇改變成以市值計價的會計方法後,您必須依照稅務手續 2019-43條款(Revenue Procedure 2019-43 PDF)改變您證券的會計方法。除了進行選擇外,您也需要提交3115表【會計方法變更的申請】(Form 3115, Application for Change in Accounting Method)。550號刊物【投資收入和支出】(Publication 550)的「證券交易者特別規則」一節中說明了有關進行選擇的程序。不提交3115表不會使及時有效的選擇失效。

如果您根據第475條(f)做了一項有效的選擇,唯一可以停止使用市價計值的證券會計方式是根據稅務手續2019-43第24.02條提交自動撤銷請求。在該項稅務手續中,必須在變更年度之前的課稅年度的稅表原始截止日期之前提出撤銷請求(第一個應納稅年度撤銷是有效的)。這項撤銷通知聲明必須隨附在該稅表上,或是適用時附在申報該稅表的延期請求上。除非有非常情況,一般不准許延遲撤銷。
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发表于 2021-2-21 08:23 PM |显示全部楼层
恐慌小猪 发表于 2021-2-21 08:08 PM
多谢开小差兄弟啊!你说的这个自雇税15.3%是公司的净收入,刨去这个税之后报个人所得税还有交钱。如果公 ...

没看明白您的问题,我的意思是,比如您今年股票收入400,000,和炒股相关的 所有费用 5万,那您的LLC 收入是35w,这个要乘以15% 上交作为SS tax,也就是必须上交5.25w的额外的税,为了将5w的费用抵消,还要额外上缴5w 的SS tax,这样就没有必要改变报税方式了,

所以在改变方式之前,算一算所有的选项,看看那种方式合适,再做决定
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发表于 2021-2-21 08:25 PM |显示全部楼层
开小差 发表于 2021-2-21 08:23 PM
没看明白您的问题,我的意思是,比如您今年股票收入400,000,和炒股相关的 所有费用 5万,那您的LLC 收入 ...

还有一个方法可以省自雇税:如果成立LLC,你是作为自我雇佣的,必须要交15.3%的自雇税。就是说,LLC的全部净收入都要交15.3%的自雇税。

如果成立S Corp,只有支付给自己(又当老板,又当员工)的那部分工资才要交15.3%的自雇税。其余收益,作为公司一般收入(Ordinary Income),不用交自雇税。这样一来,就节省了非常多的自雇税。
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发表于 2021-2-21 08:27 PM |显示全部楼层
恐慌小猪 发表于 2021-2-21 08:25 PM
还有一个方法可以省自雇税:如果成立LLC,你是作为自我雇佣的,必须要交15.3%的自雇税。就是说,LLC的全部 ...

S Corp 我没有研究,我再查查,如果确如您所说,那就好办了,不过,ordinary income 迟早要交税,只不过是迟交而已我猜
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发表于 2021-2-21 08:34 PM |显示全部楼层
https://www.legalzoom.com/articl ... utm_campaign=SMB%20|%20Overlap%20|%20Exact&kpid=bi_283218029_1242448241842432_77653141876000_kwd-77653198513099:loc-4126_c&utm_id=bing_283218029_1242448241842432_77653141876000_kwd-77653198513099:loc-4126_c&msclkid=046fed82b8ed14788e028db1b05bab62
猪总,这个解释得很清楚了,如果成立S corp,很多cost 不能够deduct,
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发表于 2021-2-21 08:36 PM |显示全部楼层
开小差 发表于 2021-2-21 08:34 PM
https://www.legalzoom.com/articles/what-is-the-difference-between-s-corp-and-c-corp?kid=_k_046fed82b ...

妈滴,咱哥俩都快成炒股税务专家了!
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发表于 2021-2-21 08:37 PM |显示全部楼层
恐慌小猪 发表于 2021-2-21 08:36 PM
妈滴,咱哥俩都快成炒股税务专家了!

小声说一句,俺是MM
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开小差 发表于 2021-2-21 08:27 PM
S Corp 我没有研究,我再查查,如果确如您所说,那就好办了,不过,ordinary income 迟早要交税,只不过是 ...

这个可以用分红的方式化解了。
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开小差 发表于 2021-2-21 08:37 PM
小声说一句,俺是MM

不好意思,巾帼英雄啊!
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