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《纽约客》:博索纳罗治下的巴西的冠状病毒危机

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发表于 2020-7-4 07:46 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


对话:博索纳罗治下的巴西的冠状病毒危机

白雯绮 远川研究所 2020-06-28


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来源:纽约客(The New Yorker)

作者:Isaac Chotiner

编译:白雯绮



本文来自纽约客(The New Yorker)以下为原文,远川研究所对内容有所删改:




博索纳罗治下的巴西的冠状病毒危机

The Coronavirus Crisis in Bolsonaro’s Brazil




“很难告诉你他的主要策略是什么,因为它经常变化,”巴西记者塞尔吉奥·戴维拉(Sergio Davila)在谈到总统贾尔·博索纳罗(Jair Bolsonaro)对冠状病毒的反应时说。没有哪个世界领导人比巴西总统博索纳罗,更直言不讳地淡化冠状病毒的威胁。


他曾是一名军官,也是巴西军事独裁的捍卫者。2019年,在一场公开的种族主义和性别歧视运动之后,博尔索纳罗就任总统,随即鼓励巴西人在亚马逊地区乱砍滥伐。在面对冠状病毒爆发时,博尔索纳罗回应称,巴西人对疾病免疫,并称“上帝是巴西人”。


4月中旬,博索纳罗解雇了他的卫生部长路易斯·恩里克·曼德塔(Luiz Henrique Manderta),因为他支持“社交距离”政策,而总统觉得隔离政策会危害经济。


虽然检测仍然有限,但巴西已经有大约50,000例新冠肺炎确诊病例和3,300例死亡病例(截止2020年4月27日),而且蔓延到了巴西全部27个州。为了谈论巴西的局势,上周四,我(文章作者Isaac Chotiner)与该国主要报纸之一“圣保罗页报”(Folha de S.Paulo)的主编塞尔吉奥·达维拉(Sergio Davila)通了电话。


和特朗普一样,博索纳罗在任职期间一直谴责该报是“假新闻”。在我们的谈话中,我们讨论了博索纳罗是如何做出决定的,政治反对派是否可以利用他对冠状病毒危机的处理来对付他,我们的谈话经过了篇幅和清晰度的编辑。


Q:你知道冠状病毒在巴西传播了多少吗,无论是在地理上还是在人口上?


巴西的病毒测试不是很全面,所以我们没办法知道所有的数字。但在过去的24小时里,死亡人数达到了创纪录的400多人。巴西的死亡总人数超过3000人,我们大约有5万例确诊病例。但我的猜测是,真实的数字肯定还要多得多。


所有27个州都有病例,但主要问题在最大的州——圣保罗。另外,病毒也蔓延到了亚马逊这样的州,那里是一片热带雨林,公共卫生系统已经崩溃,那里的重症监护病人数量已经超负荷了。而且在一些贫困的州,医疗资源和政府支持都很弱,情况会很糟糕。


Q: 你如何理解博索纳罗在冠状病毒蔓延后的行为?你觉得他的目的是什么?


怎么说呢,如果这场危机持续太长时间,那么巴西的经济肯定完蛋了,而经济完蛋意味着博索纳罗也会跟着完蛋。他很多次公开表示,他想让经济尽快重新站稳脚跟,各行各业恢复运转,否则,他会在2022年的连任竞选上遇到大麻烦。


Q:所以他不认为新冠肺炎会影响经济?相反,这只是一种权衡吗?


很难说博索纳罗的主要策略是什么,因为这哥们的想法实在是反复无常。


例如,如果你上周问我,我会说他把所有的赌注都押在了羟基氯喹上(一种治疗疟疾的药物,在美国,它一度被批准用于新冠肺炎的治疗,但随后FDA撤销了授权),这是一种据说会在你患病时起到帮助作用的药物。但现在他不BB这些了,反而大谈隔离对经济的危害,所以很难确定他在想什么。


老实说,我不知道他心里是否知道最好的策略是什么。他的三个儿子开了家咨询公司,他经常听儿子们的意见,或是听取军事部长的意见,他也经常阅读社交媒体——可以说是个社交媒体狂人。我的印象是,他每天醒来都会说“我今天的策略是这个”,但过不了多久就会打自己的脸。


之前,博索纳罗公开诋毁巴西卫生部长,而卫生部长当时是政府中最有凝聚力的官员。结果博索纳罗说,“我的团队里没有明星。没有人不会被解雇。“


Q:他在看什么社交媒体?


他是推特的忠实拥趸,也经常看Facebook,还加入了很多WhatsApp小组。可以说,他试图通过阅读社交媒体来了解这个国家的民意,而且他认为自己可以通过刷推特,来掌握了公众的脉搏。巴西有很多人使用WhatsApp——有大资本家,也有卡车司机,我认为博索纳罗有意跟这些人拉近距离。


Q:你是不是在暗示这些人是右翼团体?


我没有暗示,我是很明确的告诉你。


Q:他解雇的卫生部长曾经非常受欢迎,那么这次解雇是否削弱了他的支持率?


我们有一家民调机构,在解雇事件发生后立即进行了一次民意调查:64%的人认为博索纳罗解雇卫生部长的做法是错误的。


所以,是的,这削弱了他的支持率。但我想说,无论他作什么妖,都会有占选民20%到25%比例的脑残粉。所以,解雇卫生部长显然是不合逻辑的,这降低了他的支持率,但似乎不会有太大影响。


Q:现在巴西建制派中有多少人反对博尔索纳罗?他是否面临失去内部支持的风险?


拉倒吧,商人、工商界领袖和银行家都在支持他,因为这些资本家都想赶紧复工。他的经济部长——相当于你们美国的财政部长,保罗·格德斯(Paulo Guedes)的,他非常崇信自由市场,所以非常受经济界人士的欢迎。


我觉得,只要博索纳罗跟格德斯站在一起,那么银行家和商人就会一直支持他。同时,他邀请了很多军队中的人加入他的政府,在巴西,军方的支持非常重要。


Q:军方似乎曾对病毒的蔓延感到失望,难道后来什么结果都没有吗?


军方确实一度失望过,但博索纳罗的对策是让这帮人加入他的政府团队,所以,军方现在又不失望了。而且,自1985年巴西民主化以来,博索纳罗内阁中有军方背景的官员比例创下了历史新高。


Q:很多反对意见来自各州州长。这种情况持续了多久,这对博索纳罗的政治生涯有什么影响?


27个州长中,有20个在反对博索纳罗,特别是在他对冠状病毒的应对上。在这20个州中,有巴西最大的两个州——圣保罗和里约热内卢,这使得巴西的中央与地方关系岌岌可危。


Q:能不能说博索纳罗没有办法强迫各州复工复产,就像特朗普一样?


那可不,他试图通过一项行政命令来做到这一点,并推翻了各州的裁决,但最高法院驳回了这一要求,称各州州长对是否复工复产拥有最终决定权。这对博索纳罗来说,是一个重大的打击。


Q:作为主要反对党的工人党(P.T.)的状况如何?


东北部地区的几乎所有州都是由反对派成员统治的,而且工人党还是国会的第二大力量。而且更关键的是,像圣保罗州州长若昂·多利亚(João Doria)这样的人也开始反对博索纳罗——要知道他当年可是博索纳罗的脑残粉。


里约热内卢州长威尔逊·维策尔(Wilson Witzel)也曾坚定支持博索纳罗,但现在他也成了反对派。因此,博索纳罗面临的情况是——不但反对派实力依然强大,他的盟友也开始倒戈。


Q:新冠肺炎肆虐期间,博索纳罗支持的对热带雨林的采伐是否还在继续?


当然,这才是最糟糕的部分。所有媒体的注意力都集中在新冠肺炎上,但问题是热带雨林仍然在遭受痛苦,我们仍然有创纪录的森林砍伐,并且没有停下来的意思。


博索纳罗政府上任第一年——2019年前三个月相比,2020年前三个月热带雨林的森林砍伐量增加了51%。而且几周前,我们在一个土著社区发现了第一例新冠肺炎病例。


Q:博索纳罗和特朗普有如此多的共同点,你觉得是巧合,还是博索纳罗有意识这样做?


明显是有意识的。他以特朗普为榜样,甚至对特朗普说“我爱你”,他对国家的治理模式也是特朗普的翻版。他甚至学特朗普用英语说“Fake News(假新闻)”这个词,毫无疑问,他就是特朗普的脑残粉。

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