美元的衰败

xiaobailong

发信人: cx11 (CCGG), 信区: Stock
标 题: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 02:42:03 2009)


新浪等网络新闻很垃圾，给了结论，从来没有像样的论据，读者没法自己思考，只能盲
目接受垃圾观点。抵制抵制。。至少得给个独立思考的空间吧。

花了三个小时学习了chrismartenson上的美国和当今世界的经济，他提供了很多数据和
论据，分析也很到位，分享一下。

结论：
1。美国经进入长期3-10年的经济recession, 美元在不久的将来将大量贬值，其国际货
币的地位将最终丧失。
2。美国的霸主地位将一去不复返，很快将沦为和日本，俄罗斯，中国，和欧盟一个集
团，世界彻底多元化。
论据：
1。美国近15年的强势发展很大程度建立在大量借贷，超前消费，欠了钱然后再借更多
的钱还债，01年互联网泡沫之后的房地产泡沫，美国人疯狂借钱买房，买车，疯狂消费
，没有钱怎么办？借！疯狂的借！财政赤字从克林顿执政后期开始飙升，到07年借债10
兆美元，国内总共借贷50兆，是美国gdp14兆的3.4倍多。这是史上从没有过，在29年大
萧条那年也只达到2.7倍。不是说借贷不好，借贷这一经济模型是建立在明天你总能赚
到比今天更多的钱。现在的问题是美国借贷过多，美国人根本不应该过当今的奢侈生活
，借了钱，你要还了。还不起怎么办？那只有破产，美国破产？这个过于疯狂了点。那
只有美联储疯狂印钱，加班加点地印，结果就是美元贬值。
2。美国人民的储蓄从20年前的收入的10%降到今天的-0.2%，也就是美国人根本就没有
储蓄还钱。
3。美国babyboomer现在集中在40-50岁，是美国最富的人群，他们大量借钱消费，但是
马上要退休，这些钱谁来还，是20-40岁的人群，这个人群数量小于babyboomer的数量
，最终结果，就是即使能还钱，也需要他们付出更多的劳动时间和劳动力，才能达到
babyboomer的生产力。
4。技术革新无法挽救美国，89年的经济危机后，90年代IT革命使得美国没有像日本一
样进入十年长时间的萧条，但是IT革命不能一直支撑经济发展，基础工业才是国家的生
命线，IT革命并没有真的带来类似于工业革命的生产力大量提高。生物技术革命可能被
寄予拯救美国的下一波高科技革命，可惜的是，该领域与IT有质的区别，巨额投入，超
常周期，使得该领域的革命迟迟未到来，很不争气，这口气没给接上。


未来展望
美元贬值，美国的国力虽然大幅下降，霸主地位丧失，但是其国土资源，科技，及3亿
人口组成的消费市场足够保证其成为长久的第一集团成员。当今，资源已经成为最关键
国家战略，石油生产已经或者接近达到顶点。有一个概念很重要，就是生产能源是需要
投入能源的，比如产石油需要泵，需要提炼设备，如果投入的能源接近于火等于生产的
能源，那么我们所能用的能源就接近于0。所以现在各国遇到的问题就是最容易的资源
的开采已经过了顶点，在走下坡路，今后资源将越来越昂贵，衡量一个国家的实力，资
源将越来越排在前面。根据这点，俄罗斯可能会成为第一强国。相比之下，日本的命运
可能要悲惨许多，没有资源就等于慢性死亡。

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xiaobailong

发信人: summer926 (summer), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 10:58:08 2009)

沙发，支持一下。
虽然不会轻易实现，但趋势还是对的，不过要对美国有清醒认识，最强的经济政治军事
，不行，还可以明抢嘛，就是这样发家的，什么时候也亏不了美国啊。

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xiaobailong

发信人: haitun (haitun), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 20:27:05 2009)

如果美国没有明抢差不多这样
中国要做好准备，特别是保卫自己的能力
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xiaobailong

发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 20:32:56 2009)

不要光看美元。别的经济体同样够呛。欧元、日元、英镑都有各种各样的问题
美元倒霉了，别的并不能取代美元。
世界形成美元独大的局面，不是因为什么美国霸权那么简单
而是世界的一体化经济，要求一个世界性的通用货币
固然世界经济多元化，政治多样性等等，会导致对多种通货的需求
但是需要一个主要货币这一本质并没有改变
美元垮掉了，世界没有替代性通货存在
这就是为什么近期美国经济这个德性，美元反而在近期强势的原因
长期讲，美元的最终贬值是一定的，但是那基本要到美国经济复苏以后
美元和美国经济的衰落不同步，这是一个很特殊的现象

人民币根本取代不了美元。可预见的未来，只能是区域性货币。
这是人民币资本项目不可兑换的国家政策决定的。
而要改变这个政策，就意味着中国金融要融入世界体系，而且取代美国金融业的角色
你好好想想，这可能吗？

xiaobailong

发信人: karate2 (aaaa), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 20:45:40 2009)

俄罗斯成第一强国这种joke怎么会被提出来？现在由于低油价毛子政府外汇储备被耗掉
1/3，现在抗议普京的示威在俄罗斯天天上演，lz是不是不看新闻啊？以现在的油价毛
子的外汇储备最多支撑到2010年

世界格局的变化，要不就是像二战一样弱势一方挑起战争改变世界格局，要不就从技术
上挑战美国，技术在谁手里掌握？日本人试了一次，失败了。所谓美国产业空心化，不
过就是产业转移而已，用一下发展中国家的人力原材料。技术还在人手里牢牢的捏着。

美元还会作为国际交换的基准货币，因为没有一种通货能取代。人卖你高科技产品你自
己造不了，人就拿美元卖你你还指望拿rmb去换？欧元日元现在比美元还惨，不可能取
代美元成为国际通货。rmb连自由流通都不行，就更别指望了。
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xiaobailong

发信人: walstudio (午夜未眠人), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 21:09:21 2009)

我来一个阴谋论，很早就听有人在说，这一轮危机的最终结果是
欧元从此消失，美元重新站稳，就像当年对日本一样。很多人
觉得很荒谬，但其实大家在分析美元的时候将注意力太放在美元
身上了，不过像我说过的，一个货币的对外价值是相对于其他货币的，
美元崩溃论从金融危机的第一天就有人在唱，但走到目前为止
是欧元，英镑等死得更难看。

xiaobailong

发信人: ridgeren (Ridge), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 22:17:51 2009)

差不多就这样，美国最惨的结局也不过就是沦为资源出口国，地大物博就是好啊。
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xiaobailong

发信人: haluha (Ryan), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 22:55:50 2009)

http://www.youtube.com/watch?v=h06_FFjAr9Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZkWtNKk_3-s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AGNTVoN5BCw&feature=related

推荐一下Obama在Leno late night show的访谈，至少他认识到了美国太多的经济繁荣
是paper money, 超过40%GDP来自finance,而不是来之实体---他要鼓励更多人从事
Engineer,Science.

xiaobailong

发信人: myricky (夏梦+虎友), 信区: Stock
标 题: Re: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:09:44 2009)

楼主原创这个很不错，我赞成大多数观点。

资源概念不能太狭隘了，人口和民族性也是重要的资源，并且在一定意思上高过其他资
源。

从这个意义上去说，俄罗斯是没有办法去成为第一强国的。
日本人口步入老年化，问题很多，失去的已经是20年了，但现在还是世界第二强国，没
有太多的自然资源，靠的是什么？

可能民族性是一个重要因素吧!
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xiaobailong

发信人: AMang (阿忙), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:21:48 2009)

财政赤字从克林顿执政后期开始飙升？这话编的，
--

xiaobailong

发信人: AMang (阿忙), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:21:48 2009)

财政赤字从克林顿执政后期开始飙升？这话编的，
--
xiaobailong 发表于 2009-3-22 06:58

嗯，这个是原文不符合事实的地方。克林顿卸任的时候，还是有很多财政盈余的。

xiaobailong

发信人: fingering (fe), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:23:50 2009)

不清楚Obama的finance占GDP40%数字从哪儿来的？（声明：我没有看这个访谈）

Year 2002 2003 2004 2005 2006
US GDP $10,398.4 $10,886.2 $11,607.0 $12,346.9 $13,119.9
Finance GDP 2,141.9 2,244.6 2,378.8 2,549.0 2,756.6
Finance %:　20.6% 20.6% 20.5% 20.6% 21.0%

Source：http://www.iii.org/financial2/today/gdp/

When real estate transactions (e.g., leasing, renting, management and sales
services) are included, financial services accounted for 21.0 percent of the
GDP in 2006, compared with 20.6 percent in 2005.

With real estate excluded, the remaining financial services industries
accounted for 8.3 percent of the GDP in 2006, compared with 8.0 percent in
2005.



【 在 haluha (Ryan) 的大作中提到: 】
: http://www.youtube.com/watch?v=h06_FFjAr9Q&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=ZkWtNKk_3-s&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=AGNTVoN5BCw&feature=related
:
: 推荐一下Obama在Leno late night show的访谈，至少他认识到了美国太多的经济繁荣
: 是paper money, 超过40%GDP来自finance,而不是来之实体---他要鼓励更多人从事
: Engineer,Science.



--

xiaobailong

发信人: snowslope (雪皮), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:24:51 2009)

那是因为你太习惯现在的生活了，设想一下IT革命之前的生活呢，没有google, 手机很
少而且天价，烂电脑贵的要死，拨号上网54k还要一个月30刀，打电话回中国一分钟一
块二。这些仅仅是十年前的事儿而已。

【 在 cxu123 (AI) 的大作中提到: 】
: IT革命确实不能带来类似于工业革命的生产力大量提高，主要是没有人工智能的本质突
: 破。

xiaobailong

发信人: snowslope (雪皮), 信区: Stock
标 题: Re: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:26:29 2009)

看了很多分析，正方反方都有道理，都是food for thoughts, 不过也就仅止于此，说
美元要贬值的，put the money where his mouth is了吗？talk is cheap, 无论升值
贬值都能说出一堆理由来
--

xiaobailong

发信人: karate2 (aaaa), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:40:13 2009)

经济下调从150跌倒30几？？？就是玩了毛子伊朗和委内瑞拉一把，这不会没看出来吧？

没技术有资源没用，就毛子那石油开采技术，油价不在100以上根本就是赔本的买卖。
你甭看他油多，西伯利亚那边原油他自己都没能耐采。

全球化的一个前提就是大家都想过好日子，没技术的生产力进步怎么过好日子？你不还
得用资源啊人力去换高技术产品？你不拿石油换搞不好人都得饿死。。。。

再者说，要论资源，美国比毛子可不少，中国比日本强点有限。
【 在 cx11 (CCGG) 的大作中提到: 】
: 这个分析本来就不是基于现状，石油下跌也只是经济下调造成的，似乎现在还没有新能
: 源来替代石油吧，等到经济上
: 调，石油又会涨回来了。日本当年打中国，还不是因为自己没有可持续发展的能源。个
: 人观点，能源才是王道，玩过红
: 色警戒的朋友，估计都明白占据矿场，最后一定能胜利。同理也用在将来世界格局上。

xiaobailong

发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Stock
标 题: Re: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:45:46 2009)

这个问题我早就在联合早报上发文章论述过了：即使欧洲和日本都倒了，美国也倒不了
。因为欧洲和日本在政策上一个不能团结一致，一个不能独立自主，军事上又都是跛脚
鸭，所以这两个根本就是美国养羔羊的羊圈，经济不行了的时候就宰杀几只过冬。对于
美国经济而言，军事霸权和金融霸权是一对双生子，一个不死，另一个也死不了。除非
美国金融崩溃，军事力量也不行了，美元才会彻底崩溃。所以，如果美国垮，那么欧洲
和日本肯定先于美国垮。另外，不彻底的输一仗，美元是不会崩溃的。

美国将吸吮着欧洲和日本经济的血液走出危机

美国为了把美元和美国经济从金融危机中挽救出来，必须强迫各国，尤其是富裕工业国
力挺美元。最快和最有效的方式，就是通过战争手段，强迫各国接受以美元结算的高昂
的石油价格，扩大各国对美元的需求，来消除美元的恶性通货膨胀危机。下面试分析一
下华盛顿具体会采取的步骤：

不久以后，奥巴马会做两件事：

1，竖起北约的大旗，以俄罗斯的扩张威胁为借口，把法德绑在自己的战车上，带头在东欧的乌克兰挑起事端，理由是“遏制俄罗斯的扩张”。这样做有两个目的，一个是把战火点燃，伺机往西欧方向引，在欧洲制造恐慌，引起欧洲的资金外逃，然后美联储提高利率，吸引这些热钱到美国来“抄底”；另一个是借机把俄罗斯经过乌克兰通往欧洲的石油管道在乌克兰这个地方破坏掉，让欧洲得不到以卢布结算的俄国石油。日本可能会试图向俄罗斯购买石油，但是美国从中百般阻挠是少不了的，估计日本从俄罗斯购买到石油的可能不大。

2，攻打伊朗，以便进一步缩小欧洲中国日本获取能源的渠道，从而为强制哄抬石油价格作铺垫。开始在俄罗斯方向会把俄乌冲突搞得热火朝天牵制住俄罗斯，在中国方向可能会挑动个印巴冲突、中日东海冲突之类的吸引中国的注意力。攻打伊朗的筹备工作做好了以后，立刻就会对伊朗进行大规模空袭，配以地面特种战争的攻击，力图在几个月内全面控制伊朗的主要产油区，遏制伊朗的以欧元结算的石油产出，让欧洲日本中国也得不到伊朗石油。全面占领伊朗不现实，但是由于伊朗的主要石油产区都是在伊朗环形山脉盆地的西侧，也就是在盆子外面，离两伊边境只有100英里距离，控制伊朗的主要石油产出还不是不难的。

结果就是欧洲和日本既得不到俄罗斯的石油,也不能从伊朗购买石油，走投无路只能购买以美元结算的中东石油，于是以美元结算的国际油价会猛往上窜，欧日都将不得不增持美元来保证自己的石油供给，从而使得美元重新走强，消除美元恶性通货膨胀的可能，美联储将可以再趁机增发5万亿美元的绿纸，再加上从欧洲跑过来的资金，正好可以让美国走出经济危机，恢复繁荣。

俄罗斯由于向欧洲出口石油暂时中断，将不得不以较低的价格向中国出口石油，估计到时候远东地区会一片繁忙景象，狂修石油管线。俄罗斯的经济因此可能会受到一定冲击。

中国可以在美国攻打伊朗的时候，把一部分南沙群岛取下来，开采南沙的海底石油，可以全面开通从俄罗斯方向过来的石油管线，还可以推广普及煤变油的技术，以此缓解能源紧张，相比于欧洲日本损失能小许多。

没有独立的军事能力的欧洲日本就只能认栽了，最后当冤大头。

最终美国会吸吮着欧洲日本的血液，在大约3~4年后重新恢复繁荣。

结论：那种美国金融发生危机了就不得不交出金融主导权的想法纯粹是痴人说梦，改变
世界战略格局的决定力量还是军事。正经交易美国不行了，还可以有炸弹胁迫下的不正
经交易。欧洲和日本被解除了武装，拳头软无力，只有反复被劫的份儿。改变世界的战
略格局不能指望他们，只能指望有自主军事能力的俄罗斯和中国。美帝国主义的军工和
金融是一对孪生孽种，一个不死，另一个也死不了。除非美国的军事力量也不行了，这
两个孽种才能连同美帝国主义彻底完蛋。什么时候俄罗斯和中国的军事力量达到能够完
全阻止美军胡作非为的程度，并且真的出手了，美国的霸权才会真正开始走向衰落。这
恐怕也是美帝特别重视和担忧俄罗斯和中国军事力量发展的原因。只不过在可以预见的
未来，俄中还做不到这一点。

xiaobailong

发信人: karate2 (aaaa), 信区: Stock
标 题: Re: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:49:47 2009)

好几个月前的文章又发也不改改？忘了现在谁给老米输血最多了？
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 这个问题我早就在联合早报上发文章论述过了：即使欧洲和日本都倒了，美国也倒不了
: 。因为欧洲和日本在政策上一个不能团结一致，一个不能独立自主，军事上又都是跛脚
: 鸭，所以这两个根本就是美国养羔羊的羊圈，经济不行了的时候就宰杀几只过冬。对于
: 美国经济而言，军事霸权和金融霸权是一对双生子，一个不死，另一个也死不了。除非
: 美国金融崩溃，军事力量也不行了，美元才会彻底崩溃。所以，如果美国垮，那么欧洲
: 和日本肯定先于美国垮。另外，不彻底的输一仗，美元是不会崩溃的。
: 美国将吸吮着欧洲和日本经济的血液走出危机
: 美国为了把美元和美国经济从金融危机中挽救出来，必须强迫各国，尤其是富裕工业国
: 力挺美元。最快和最有效的方式，就是通过战争手段，强迫各国接受以美元结算的高昂
: 的石油价格，扩大各国对美元的需求，来消除美元的恶性通货膨胀危机。下面试分析一
: ...................

xiaobailong

发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Stock
标 题: Re: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 23:53:45 2009)


【 在 karate2 (aaaa) 的大作中提到: 】
: 好几个月前的文章又发也不改改？忘了现在谁给老米输血最多了？


TG买的几百亿才哪儿到哪儿？美国走出危机需要5万亿美元，根本不是外国能够买得起
的。最后绝大部分还是得靠印钞机。为了防止出现恶性通货膨胀，石油价格的重新高企
是势在必行。就冲目前的经济形势，不打一仗是不太可能实现的。
--

xiaobailong

发信人: karate2 (aaaa), 信区: Stock
标 题: Re: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 00:01:33 2009)

老米根本不怕开印钞机，人是全球货币，开了印钞机就是把通胀输出给全球其他国家。
又没国家有老米的科技军事实力，谁能撼动老米的地位？

金融就跟外交一样，都是构筑在实力之上的，一本货币战争把一大帮人忽悠的以为金融
万能了
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: TG买的几百亿才哪儿到哪儿？美国走出危机需要5万亿美元，根本不是外国能够买得起
: 的。最后绝大部分还是得靠印钞机。为了防止出现恶性通货膨胀，石油价格的重新高企
: 是势在必行。就冲目前的经济形势，不打一仗是不太可能实现的。

xiaobailong

发信人: bys (bys), 信区: Stock
标 题: Re: 美元的衰败,原创
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 00:38:28 2009)

美国和美元地位的挑战者,必定不能从欧洲和日本中产生,它们在方方面面都和美国过于
相似而又缺乏自身的优势. 这个新崛起者, 我认为金砖四国才真正有资格.这几个国家,
人力物力文化政治等等方面,都和G7有着很大不同.

我看美国的问题,是信用制度,这个国本的动摇.如果危机延续的时间加长, 很多意想不
到的变化就会发生.经济萧条的持续将最终导致极端思潮的抬头,世界将会变得充满火药
味.现在, 一切看起来都还算平稳.

还是需要再研习研习历史.
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