中兴不能再向美国买任何零件和技术了，为什么说失去芯片才是重点？

源济

中兴不能再向美国买任何零件和技术了，为什么说失去芯片才是重点？ 

2018-04-18 沉思的知乎君 知乎日报

题图：视觉中国

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美国商务部 16 日晚发布公告称，美国政府在未来 7 年内禁止中国中兴通讯向美国企业购买任何产品，禁令即时生效。令近期已然非常紧张的中美经贸关系再添变数。

美国商务部强调，此次最新宣布的处罚是两年前美商务部对中兴违反美国限制向伊朗出售美国技术的制裁条款的延续。

来源：新浪新闻

中兴通讯被美国商务部下达出口禁止令，会对其本身和行业产生多大的影响？

知友：海德小松鼠（14000+ 赞同）

此次中兴通讯事件只是再一次给国人敲响了警钟：什么才是一个国家的核心竞争力？

房地产还是互联网？

美国制裁，我们能靠水泥砖头上吗？还是靠 BATJ？靠微信？网店？网络游戏？

哪个行？

大众创新的点应该落在哪里？

更快的送外卖？足不出户买买买？更方便的打车？

哪个行？

工业基础，半导体产业，高新技术才是核心竞争力。就像美国的核心竞争力，不仅仅是苹果，谷歌，亚马逊，Facebook，更重要的是波音，高通，Intel，洛马……

具体到这次中兴事件，我们就来说说半导体，难道我们国内不能自己生产芯片吗？

芯片的生成流程从前到后主要包括设计，流片生产，封装测试。

设计又包括电路设计，仿真验证，综合，时序分析，版图设计等一系列流程。这一切都离不开一样东西——EDA 工具。目前世界主要的 EDA 厂商有三家——SYNOPYS，Cadence，Mentor，一水的美国公司。而国内公司几乎 100% 都用的这几家。（之前国内的华大做过一款 EDA 工具，不知道现在还活着没？）

没有 EDA 工具会怎样呢？设计了电路，没办法仿真验证；有了电路，转不成流片用的版图文件。

一系列步骤，一系列软件，一步出错，流片回来就是石头。几百万的流片费用连个响都听不到。

如果做的是手机、电视、汽车等用的 SOC 芯片，我们用的 CPU 大部分是英国 ARM 的，SOC 里重要的连接总线大部分也是 ARM 的。业内叫 IP，交给人家授权费，自己集成。（华为麒麟牛吧？处理器也是基于 ARM）

流片生产的 Foundry 主要有台湾台积电，大陆中芯国际等。主要指标包括生产工艺（45nm 还是 28nm 工艺啊？），良率等等。

生产厂家更是一个烧钱的主，没个上亿资金也建不起来。千辛万苦芯片设计出来，不能生成转换成实际的芯片也没啥用。这几年中芯国际的生产能力提升很快，但比起台积电，三星，Intel 的还差点事（后面二者主要是自用）。

(注意：Foundry 厂里用的光刻机等烧钱玩意，都是欧美公司的，咱们一个没有。这玩意难度不比高精度机床低)。

封装测试国内有长电科技，华天科技等等，台湾日月光，目前还可以用。

综上，芯片这东西不比软件，软件错了随时可以改，即使发布了还能升级打补丁。可芯片不行，以上一步出错， 就是一堆 BUG，运气差的，出来就是石头，洋洋洒洒费了半天劲，只能从头再来。

互联网行业有个好主意，几个人几台电脑就可以开干了。要做芯片呢？有人只是开始，还得搞 EDA 工具(使用费都是百万级的)，花钱流片(又是百万级的)，做出来的芯片一颗卖个几美金，几毛美金的也有很多，如果没有成百上千万的出货量，估计盈利都悬。

就这么一个费劲，资金需求大还高风险的人才密集资本密集型行业？ 谁愿意投资？

所以我们可以看到互联网行业经常几十亿的投资额？有听说过半导体的吗？

没有投资，国内的芯片公司创业非常之难，生存难，盈利更难。

有人说外企不也在我国有公司吗？ Intel，高通，AMD…… 几乎所有芯片行业的大公司在国内都有分公司，

可是做的是什么呢？ 都是边角料，核心的东西即使在印度做也不会在国内做。

芯片行业是人才密集型行业，除了一些软件工具，就是人了，无污染，高风险但是高附加值。

我们来说说人——工程师。

有说法认为我国的互联网工程师已经和欧美国家不相上下了，但是芯片工程师，应该说还和国外有差距。这也没有好的办法，教育培训只是基础，好的工程师还是要靠更多的项目经验来培养，或者说靠出错交学费来培养。没有投资，没有公司，没有项目，就没有好的工程师，这是负循环。

但我们来看看国内第一名校清华的水木论坛微电子版块，芯片工程师谈论最多的是什么呢？ 转行！

转金融，转互联网。为什么？同样是写代码，薪酬差距太大了。大家要买房买车，养家糊口，很多人开始学 C、JAVA，寻求转行。给新人的建议也是趁早转行。

这么一个风险极大，没人投资，从业人员看不到希望的国家核心竞争力产业，到底要怎么发展呢？

从全球看，半导体行业大发展的时期已经过去了，但芯片的重要性并没有消失，甚至在某些时刻还愈加明显。这个坎只能一步一步迈过去，弯道超车不行，置之不理更不行，美国朋友还时不时的来提醒我们一下。

行业需要国家的适度扶植，就向军工，航天一样。国家给予适当的支持和引导，行业发展了，

资本就会感兴趣，也会有更多的人才流入，这才是一个正向循环。

洋洋洒洒一堆，觉得这次中兴事件也不全是坏事，至少又提醒我们什么是必须要做的，什么是更重要的。长痛不如短痛，这个问题必须解决。奋发向上，尚有可为。

看到有知友问到美国是否有制裁世界的能力和替代品的问题，做个简要补充。

1. EDA 工具

不排除还有一些小众的工具，一些大的公司（都是欧美大厂）比如 IBM、ST 也会针对自己芯片的特点做工具自用。 国内华大也有九天系列。可是芯片这东西流片一次太贵，总不能因为工具的问题导致失败吧？

为啥要用主流的工具？这些主流工具都是经过大量的项目验证，也解决了无数问题才有今天的市场地位。同理，为啥小众的工具发展不起来？没有经过充分的验证谁敢用？ 用户越少，越没人敢用，又一个负循环。

这些工业软件不同于消费软件，不用谷歌大不了百度，不用百度大不了搜狗，就是用户体验差点。可几百万的事情没人愿意做第一个吃螃蟹的。

从某种意义上说，做 EDA 工具比做芯片难，这需要专业的数学、物理、电路、软件、工艺等各方面的知识。您说发明 C 语言难，还是用 C 语言写软件难？

注：Foundry 厂试验新的生产工艺，也是一样的道理，一开始都是免费让人家流片，借此查找问题。

2. 具体到这次中兴的手机芯片

手机芯片已经是一片红海了，现在全球主要的供应商就是美国高通，台湾联发科和大陆海思（自用）、展讯。当然还有自用的苹果。

能让其他手机厂商买到的：高通——中高端；联发科——中低端；展讯——低端；

以前还有 Marvel、TI 等，都被微薄的利润搞得纷纷退出不干了。

当然这些手机芯片有一个共同点，里面都是基于 ARM 架构，一家英国公司（也算日本公司）， 每卖一颗芯片都要给 ARM 交钱（真正高科技公司的魅力）。用不了高通，用展讯也是可以的，就是手机卡一点。可万一连 ARM 也没得用，就彻底歇菜了。

这次制裁除了芯片还有软件，具体到手机就是 Android。我之所以没有说软件，是因为我觉得国内做个差一点的操作系统不是没有可能（就像电脑端的红旗系统一样），可芯片没有，软件在哪跑？ 没了芯片，也就别提软件了。

大牛Steve