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吴晓波频道 :《十年二十人》系列(2018)

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发表于 2018-3-25 10:14 AM |显示全部楼层








本帖最后由 源济 于 2018-8-28 01:55 PM 编辑

《十年二十人》之 柳传志

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发表于 2018-3-29 08:21 PM |显示全部楼层
《十年二十人》之 刘强东

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发表于 2018-3-30 11:27 PM |显示全部楼层

柳传志:中国企业家的焦虑心态,可以踏实了 | 十年二十人 

 2018-03-22 吴晓波 吴晓波频道


文/吴晓波(微信公众号:吴晓波频道)


几个月前写完《激荡十年,水大鱼大》,有点精疲力尽,一周一更的视频节目跟不上了,就想出一个“偷懒”的法子:顺着这本书,拍一个季播的人物访谈节目,题目就叫《激荡:十年二十人》。


没承想,拍人的活儿一点不轻松。


昨天,这档节目在爱奇艺独家播出了。第一个人是柳传志。


在我的企业史创作中,他可能是出场次数最多的企业家,没有之一。


《激荡三十年》就是以他开的篇:1978年,柳传志在《人民日报》上读到一篇如何养牛的文章,察觉一个新的时代真的要来了;



然后是1984年,柳传志下海创业,与他同期的有张瑞敏、王石、李经纬、牟其中和潘宁等等,于是那一年被称为“企业元年”;


然后是1996年,柳传志主导联想转型,投入于国产电脑的生产,“世界没有联想,人类将会怎样”的广告词宣告了第一个国货时代的到来,联想的“贸工技”模式成为中国公司的经典成长路径;


然后是2004年,联想收购IBM的电脑业务,成为中国公司跨国并购的第一案;再然后是2009年,联想遭遇重大转型;再再然后是2015年,联想控股在香港上市,柳传志罹患癌症退居二线,却又在无意中引发“在商言商”的大讨论。


但是,我希望今天见到的这个柳传志,不是墙上挂着的那个传奇,不是一个已经完成了使命的、金盆洗手的“教父”,而是一个与时代一起进步,甚至仍然在焦虑的那个人。



在这部视频访谈中,柳传志谈到了企业家的当前心态,谈到了他的投资心得,谈到了他对青年人的忠告和期盼。


在中国企业家中,他是极少数拥有自己战略哲学的人,“走正道,拐大弯”“组班子、定方向、带队伍,”“吃着碗里,看着锅里,想着田里”,这些柳氏格言流传很多年,已构成中国式企业的成长范式。


同时,柳传志的自律型人格和他们那代人所独有的家国情结,形成了一种价值观,它非常的古典,甚至有时候看上去有点“迂顽”,但却像岩石一般的坚硬。正是因为这一点,他受到了业界的尊重。


对柳传志的访谈,是在中关村联想控股大楼、他的办公室进行的。从高楼望下去,我突然发觉,他从来没有离开过这个地方。


26岁那年,柳传志从珠海白藤农场抽调入京,进入中科院计算机研究所当一名助理研究员。十四年后的1984年,他在中科院的一个门卫室创办联想公司,从此展开了一段别样的人生。十多年前,中科院把计算所的土地拿出来,交给柳传志开发,今天的联想控股大楼正盖在这块地上。


站在幕墙大玻璃前,73岁的柳传志饶有兴趣地指给我看,这排老楼是中科院的宿舍区,那边绕一个弯,就是当年创业的门卫室。


你看,时间走了四十年,在空间上,柳传志从来没有离开过他出发的起点,而生命的故事却早已面目全非。


点击下方立即观看

 

访谈整理

 

◈ 吴晓波:柳总做了30多年企业,做企业的最大乐趣在哪里?


◈ 柳传志:自己有一个想法能追求,比如电脑,最原先我们在计算机所的时候,什么叫PC机不知道,能做到世界第一。你能按照你的打法一步一步,能实现,肯定是一个非常快乐的事。




做了部署,到今天,别人认为根本不可能成,最后把它一步一步地弄成了。在这个过程中,每往前进一步,打了败仗退回来又进了一步。这可能是对人生价值本身的充分体验。


◈ 吴晓波:我一直想写本书叫做《企业家与中国社会》。1978年到现在40年,中国一个巨大的变化是出现企业家阶层,我们叫有产者也好,高净值人群也好,原来是没有的,现在已经非常多。你觉得这一拨人,跟中国社会现在是怎么样的关系?


◈ 柳传志:我觉得企业家应该属于带动生产力发展的重要因素,甚至最主要因素。


凡是现在我观察到的,大学、研究所、政府、企业,第一把手都至关重要。所以我希望有一个好的营商环境,鼓励中国好好干的人,努力去施展他们的聪明才智,施展他们的能力,这个对社会很有价值,对中国真的是极为重要。


比如2008年奥运会的时候,我们是赞助商,请了国外很多大客户和合作商,外国人说那年奥运会中国花钱。但是不管怎么着,反正外国人把嘴巴张成O形那么看着,我觉得这是中国从贫穷慢慢富裕起来的表现。


钱从哪来的?有我们做企业的贡献。好多人瞎说,说这些人怎么富起来的,就是把国有资产变成自己的。如果没有改革开放,没有企业创造财富的话,就当年那个,你分什么啊?只能分粮票,甚至连粮票都分不了,什么都没有。


创造财富的过程,其实真的是企业家一步步实现追求的过程。


◈ 吴晓波:中国企业家所面对的那些不安,焦虑是来自于哪里?


◈ 柳传志:我去年下半年认真地看了《将改革进行到底》,讲经济改革的时候,领导人突出强调,就是有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。




关于个人私有财产立法的问题,说跟做,人们当然担心怕不是一回事。但是此刻我倒心里头踏实了很多,趋势是坚决会按那个方向做的。


◈ 吴晓波:和你前两三年前说在商言商那时候想比,心态上有变化吗?


◈ 柳传志:那时候心态不踏实。现在想通了一个道理。就是你是拿拖拉机犁地,还是拿黄牛犁地,其实和我们的关系都不大,关键是犁完了地种什么?你到底是不是真种庄稼?


◈ 吴晓波:拖拉机和黄牛具体是指什么?


◈ 柳传志:就是发展是不是真发展经济,这个是根本的。中间是用什么方式在管,我觉得不是很重要。


注意每一个变动化中的具体环节,叫程序正义。程序正义固然重要,但是老实说,要没有一个民主的文化,先形成民主的制度,那个东西也是很可怕的。




◈ 吴晓波:你是40后,你怎么看像马云、马化腾这一拨新起来的60后、70后企业家,企业家跟企业家之间存在代沟吗?


◈ 柳传志:还是有一定的差别的。他们的业务模式,当年我看不懂,才没敢去投。孙正义,人家就敢去投。他们也非常了不起,后来就真的做到了。


了不起在什么地方呢?中国人在从一到一百、到一千的突破,是很有本事的,但是从零到一的突破其实是很困难的。比如像微信应该就属于发明,就很了不起,能把这个口子一个一个从零开始一直拉到一千。


◈ 吴晓波:说到投资,我前年写完了《腾讯传》,马化腾同学到2000年还不知道有个东西叫风险投资(VC)。联想从2000年左右就开始做投资,为什么会那么早?


◈ 柳传志:我自己觉得还有点得意的三件事,战略方向算一件。我1984年出来创业的时候,电脑是全世界的中心行业,有几千家、上万家。到1998年全变了,那时候怎么能活下来?我觉得多元化,把业务拆分,准备进入到新的领域,商量之后,一致认为做VC最好。


当时卖了一些股票,在2001年的时候大概有3500万美元,那时候钱你是募集不来的,就是自己愣拿,让他们要特别小心,都是卖机器一块钱一块钱挣出来的钱,怎么敢去投像BAT这样的企业,2002年,2003年,看不懂那个。这样就先由朱立南做了第一个,连续再做的时候,前几家投的其实全都投回来。



◈ 吴晓波:那时候投资有哪些原则?比如是主要投中关村,还是全国投?


◈ 柳传志:我们后来的理念非常清楚,就是要想做得好,一定要让企业有增值能力。


增值在四个方面:一个就是帮企业融资;第二就是机制的改革;第三就是上下游的链接;最后一项,也是最大的帮助还是管理上的帮助。


君联有一个CEO俱乐部,弘毅也有一个类似的组织,每一年企业一把手、CFO都要聚在一起,经常不断地在进行交流。另外有些团队、企业,技术特别强,但是财务管理特别缺,我们也会专门派人过去帮助他们。

(注:君联、弘毅分别是联想控股旗下的VC和PE基金)


◈ 吴晓波:这可能是中国最早的创业者教育。


◈ 柳传志:对我们的意义也非常大。联想的投资,是吃着碗里的,看着锅里的,还得注意地里的粮食,就是五年、十年以后的科技创新。到2008年,除了财务投资,我们在几个认为重要的领域,形成了自己的战略投资。


比如像投农业食品,主要是因为中国环境、生态被破坏了,是因为我们来换钱了,现在钱多了,是可以对资源进行修复,想透了这些事,其实是能做到的。


◈ 吴晓波:所以这些年,外界可能不是很清楚,但其实变化挺大,做得很漂亮。这么十几年投下来,联想做投资和一般的风险投资公司,风格有区别吗?


◈ 柳传志:对每个企业,我们有几件事比较注意。


第一就是他们本身的机制。合伙人这个架构怎么制定,是不是保证跟利益有直接的关系,每个人能非常认真地经营。


第二是对大战略形势的分析。把这些事情研究好了以后,投资就不单纯是一个价值变换的行为。


我们现在是双轮驱动,VC投完了以后,可能交给PE来接,如果真的不错,这两家还没控股,就变成战略投资。像拉卡拉,君联先投了,投完了以后,连续亏大概有七八年,后来控股觉得苗头不错,控股就坚决上了,这两年利润就起来了。



◈ 吴晓波:如果年轻的创业者问你,做企业一路往前跑,是个爬山过程,而且是爬很长的坡,它最要防范的那些风险,是什么?就是最终导致爬不上去的那部分。


◈ 柳传志:第一是性格上不坚韧,这个好多人都是。冯仑他们当年开海南五君子会的时候,都是说,熬呗,熬其实就是一种坚韧。


第二就是追求是否高远。你觉得日子不错了,但是外界不确定性那么大,被淘汰的可能性还是挺大的。


还有一类,学习能力不强。你要不停地眼观六路、耳听八方,再把能力不断提高,适应社会。不仅是把这个事情做正确,更要研究怎么去做正确的事。


我们失去了BAT的机会,给我的教训就是,也许河的对岸有一棵苹果树,我们看着那个树上有苹果,咱们先千辛万苦造个船、或者搭个桥吧,先过去,然后再摘苹果。其实回过头来,隔壁就有一棵树,树上有很大的苹果,其实没好好去看,是不是被挡住了什么,是不是一个拐弯的后头就有另外一棵苹果树。


◈ 吴晓波:2008年到现在。奥运会走到今天。这个十年如果简单回看一下,柳总你觉得你最大的一个感触是什么,对这个时代而言?


◈ 柳传志:对这个时代,突出的就是不确定性,格外多维的不确定性,中国内部的政经形势,还有国际上的形势。


美国,特朗普上台,非常突出。欧洲,不仅仅是脱欧,还有宗教冲突,都是会引起也许是某一个点,突然间引起整个世界变化。像以前几次,历史上的和我自己亲眼见过的,某些微小的因素,实际底下隐藏着火药桶。

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发表于 2018-3-30 11:28 PM |显示全部楼层

刘强东:太保守,让我只能看着机会流走 | 十年二十人 

 2018-03-31 吴晓波 吴晓波频道

文/吴晓波(微信公众号:吴晓波频道)


前几天,我在北京六环之外的亦庄访问了刘强东,那里的风很大。我想起我刚刚去了一趟他的老家江苏宿迁,那天下了一场十年来最大的雪,我给他看我拍的照片,他应该有好多年没看过家乡的雪了。


刘强东是小镇青年创业的典范,在他的身上仍然嗅得到那股逆袭的浓浓气味。他从不回避自己的出身,反而引以为傲,对他来说,京东一直就像他24岁时坚守的那个小柜台——除了家庭,这就是他的一切。


刚刚过去的十年,他的身上发生了很多改变。十年,京东的营业额增加了一千倍;十年,京东的员工人数急增到了16万人。


我觉得京东能够走到今天,都跟十年前的那次冒险和决定有重大关系。十年前,刘强东看到了一些东西,比如3C型电商太窄小,要做全品类的电商;比如如果要做一个全品类的电商,就需要非常强大的闭环物流支持;比如闭环物流需要在中国各地建立一些非常庞大的物流仓。



这些事情从来没人干过,而且都需要消耗大量的资金,绝大部分人都没能看到这个未来。


把人引向未来的不是上帝,而是他本人的作为。在采访视频中,刘强东表示,他虽然投入了大量资金,但并不是在烧钱,至少他的“烧法”跟那些“补贴式烧钱”不同。他还第一次对我谈起,当年腾讯为什么投资京东,将电商业务交给京东。

 

刘强东怎么看他刚刚度过的十年,他的骄傲和畏惧是什么,他有什么遗憾?还有,我想问他,你是一个保守的人,还是激进的人?


点击下方▼立即观看



我拼命烧钱,但是我很保守


◈ 吴晓波:2008年以来,京东做了几件很冒险的事情,例如改卖全品类,开始做物流,当时你们规模还没那么大,物流还烧钱烧得厉害。

 

◈ 刘强东:其实我的烧钱跟补贴烧钱是不一样的,补贴烧钱,钱很快就用完了,还不知道用户能不能留下来,而且如果有人比你烧更多钱,也许只花三天就能取代你。

 

我的烧钱是把现金换成资产,钱还在那儿,如果京东需要烧十年的钱来打造物流,其他任何公司也都得需要十年,这几乎是无法逾越的。

 

◈ 吴晓波:你的这些冒险都是建立在什么基础上的?

 

 刘强东:不管是扩品类,还是建物流,其实逻辑很简单——都是用户需要的。当时几大电商并存,我们的投资人觉得将来电商会分成好几家,每家都在某个细分领域非常强,比如买书就去当当,买电器就在京东,买服装就选淘宝天猫。

 

但是大家却忽略了用户的看法,去四五个平台注册四五个账户太麻烦了,他们最喜欢的一定是一站式购齐。


◈ 吴晓波:你觉得你是一个偏保守的人,还是偏激进的人?

 

◈ 刘强东:我是非常保守的人,我的保守在于如果一个业务烧钱,我一般不会再做第二个烧钱的事情。所以我在物流上烧钱后,就停止了其他所有烧钱的项目,常常眼睁睁地看着机会流失,心里很痛苦。等到物流结束烧钱,开始做技术,支付行业留给我们的机会就已经很少了。




腾讯投资京东

是因为那些年我什么也没做

 

◈ 吴晓波:我写《腾讯传》的时候,发现腾讯有个总办会,专门研究腾讯的核心能力,15个人每个人写两个,得出了二十多个答案。


2013年,也就是腾讯投资你们之前,他们定下了两个核心能力:一个叫作流量,一个叫作资本。如果要用一到两个字来形容京东的核心能力,你认为是什么?

 

 刘强东:文化。和许多公司挂在嘴上的文化不同,京东的文化能深入到每个快递员、打包员、检货员等员工的心中。

 

我们总共有16万正式员工,还有100万兼职员工,大部分员工的工作都是没人监督的,如果想让他们真心地为我们的用户服务,就只能把文化输入到他们的脑子里去。


你知道为什么腾讯决定把电商交给我们吗?其实我们之前已经跟腾讯秘密谈判了两年,他们一直犹豫不决。

 

后来我去美国待了八个月,这段时间腾讯倾尽所有的资源,使劲打价格战,拼命投物流。这几个月我不接电话,也不开早会,只是每周定时收邮件,完全放手让兄弟们跟他们对战。结果几个月之后,腾讯跟我们的差距不仅没有缩小,反而更大了。所以马化腾和刘炽平说,这仗没法打了,我一回国,他们就把电商拍板给我了。



 为什么牛逼的亚马逊

却拼不过中国的电商

 

◈ 吴晓波:你觉得京东这十几年在中国地区的电商或者科技金融,有全球输出的可能性吗?


◈ 刘强东:我觉得完全的商业模式复制肯定会失败,真正能被拷贝的只有“以用户体验为中心”的方式,我们去国外跟亚马逊竞争,比拼的也是谁在用户体验方面做得更好。

 

◈ 吴晓波:为什么亚马逊在中国做不起来,它去年在中国电商的份额连1%都不到。

 

 刘强东:我们觉得亚马逊非常可惜,它最核心的问题是不信任中国团队,中国区的总经理是从来没有在中国生活过的外国人,而且还几乎没有什么权力。可笑的是,就连要买个打印机,都要写邮件去总部申请。子弹都不够,士兵还能打仗吗?

 

◈ 吴晓波:对,中国市场变化非常快,如果没有前线的大规模授权,是会有问题的。


 刘强东:昨天我跟一帮朋友还聊到这个话题,很多公司都是老板决定一切,我也决定公司的一切,但是我决定的是人,是文化,是公司的战略,却很少决定具体的业务。

 

很多人都以为老刘很强势,觉得如果有事儿需要帮忙,找我底下的高管没有意义,找到我就能搞定。但是其实京东的很多业务我是搞不清楚的,找我完全是浪费时间。




最懒惰的法国人创业

每天也会工作十几个小时


◈ 吴晓波:从开小店卖VCD开始,到今天这个局面,你如果回过头来看,有什么经验教训吗?

 

◈ 刘强东:如果回过头,我一定会在三方面加强自己。第一就是努力,所有优秀的创业者,不管是中国人还是外国人,甚至大家口中懒惰的法国人,其实都很勤快。甚至LVMH集团的几个二代,每天都要工作十几个小时,他们的努力超出了我们对他们的认知。我觉得做一天企业家,就要努力一天。

 

第二就是自我学习能力,今天的创业者大部分都是刚毕业的学生,没有管理经验,不知道什么是战略,甚至连融资经验也没有,包括我,一开始都不知道什么是融资。

 

最早徐新(京东的第一个投资人)问我公司值多少钱,我还以为她在问我公司的净资产,我就让财务算账,用我们的净资产减去负债,给她报了个数。

 

第三就是用户体验,我现在每天都在京东下订单,从不间断,公司的所有产品我都会第一时间去深度体验。

 

◈ 吴晓波:你觉得这十年中国企业家阶层带来的最大变化是什么?

 

 刘强东:过去十年,中国企业家阶层很多,但是最大的民营企业可能也只有几十亿的市值,在全球产业中非常微不足道,对国家各方面的影响都很有限,但今天却不是这样。

 

而且十年前的企业家都是在想怎么降低成本,说白了就是拼命压榨员工的血汗钱。这种十年前的玩法,今天不应该再用了,社会会越来越容忍有钱人的存在,但问题是你的钱是否干净,你是不是在为社会带来巨大价值的同时,获得该有的利润。

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发表于 2018-4-3 09:08 PM |显示全部楼层

胡玮炜:资本是助推你的,但最后你都得还回去 | 十年二十人 

 2018-04-04 巴九灵 吴晓波频道
今天凌晨00:19,第一财经APP发布消息:摩拜股东大会投票结束,摩拜终被美团“拿下”。

在股东大会上摩拜CEO王晓峰的最后一番感言,颇有些壮士扼腕的悲壮:“规则就是规则,投票就是投票,如果大家做了这个决定,希望大家不要后悔。”据说,最后的投票数,刚刚过法律认定的投票数。

小巴觉得,胡玮炜似乎有一种温柔的率直,或是富于文艺气息的果断。一财的新闻发出后20分钟后,胡玮炜直接发了一条朋友圈回应:

“大家都喜欢戏剧性,然而我更愿意积极看待一切。谢谢所有人把我们捧到改变世界的高度,也谢谢大家对摩拜的重新审视。”

她还放了一首《The Beginning of the End》,美国工业摇滚代乐队九寸钉的作品,里面的歌词写道:

We think we'veclimbed so high

我们认为我们已经攀登得够高
Up all the backs we've condemned
高于我们所宣判过的一切
We face a consequence
我们面临一个结局
This is the beginning of the end
这即是终结之始

 

这首歌鼓点密集、节奏激烈,还带着些令人战栗的电音——是的,这是年轻人的歌,横冲直撞、酣畅淋漓,是年轻人的骄傲恣意,不留嗟叹。

The Beginning of the End (ladytron)Nine Inch Nails - Y34RZ3r0r3mix3d


文/吴晓波(微信公众号:吴晓波频道)


2018年春节前,我在北京的摩拜总部访问了胡玮炜。


摩拜的北京总部在亮马河上,有一个像轮船前舱那样的大露台,那里有一张跳床。正式访谈前,我跟胡玮炜一起跳了一会儿。她的平衡性比我好多了。对于热爱运动的年轻人来说,蹦床是她在公司忙里偷闲的一项活动。



胡玮炜是《十年二十人》访谈项目里,年纪最小的,是一个80后。十年前,她的理想就是当一个好记者,现在,她是当今中国最引人注目的创业者。


创业三年,胡玮炜获得了很大的成绩,同时也面临着强大的竞争追赶,但是她却是一个被改变较少的人。当我和她聊起这一点,我说你看,雷军他们这些年改变多大,她突然歪过脑袋问道:“他变化最大的是什么,很好奇哦。”


我想了想,大概是很多人在创业后,慢慢就不再天真了。


她问我,这是好的吗?


“就是你一个少年不见了嘛。”


“我再过几年,会不会也这样啊。”她一边笑着一边把身体往后靠了靠,大概是真的抗拒,“太恐怖了。”


她没有被打磨成一块圆石头,依然是一个理想主义者,依然排斥被这个世界的某些东西所改变。



在胡玮炜的身上聚焦了很多的悬念:一个北漂青年是如何脱颖而出的,共享单车有怎样的未来,资本到底在她和摩拜身上催化了什么,以及胡玮炜怎么看待她创业的三年,她的焦虑和改变是什么?


我希望在胡玮炜的身上,看到一些在以往接触的企业家身上看不到的特性,这次,我觉得我看到了。我想,大概是自由、自信。这些元素在非常早的时候,就出现在这些年轻人身上,在这个意义上来讲,胡玮炜真的是比柳传志、王石等人,更幸运了一些。


但她也有她的苦恼,有些很大的问题过早地来到她的工作中,比如说团队的急速扩容和资本的追赶。


胡玮炜和我说:“有一段时间,我回想过去,是不是有别的路可以选,是不是能够有一个稍微不同一点的过程,或者一个跟现在不太一样的结果。其实没有,我真的想了好久,没有。”她停顿了两秒,又斩钉截铁地重复道,“没有。”



最差最差的情况

我的人生也拥有一个小箱子


◈ 吴晓波:咱们原来都是观察企业、做企业报道的记者,到自己真的去做一个企业,你觉得和你原来想象的有区别吗?


◈ 胡玮炜:作为记者,我们是要相信自己无所不能的,不然你怎么去采访啊,很多你不认识的人、不认识的领域,我们就得直接跑到那儿,去找到那个人。所以一个人一样可以拥有很大的能力。


但公司或者说商业的好处,就是好像你拥有了法力,可以去把你认为正确的价值观,在更大范围去实现。


◈ 吴晓波:那你有考虑过代价吗?


◈ 胡玮炜:我大概想过。你可以想象我十几年前来北京,拎着一个小箱子就来了,那也是人生啊,那也是我拥有的东西。就是我觉得最差最差不就是,能拥有这些,我觉得一个人能活下去就很简单了。




我并不想自己每天都要去打仗


 ◈ 吴晓波:摩拜用很短暂的三年完成了其他企业的一辈子,两年不到就成为了行业的独角兽,整个行业三年基本上洗牌完成,摩拜也成为了一家上千人的公司。这三年你个人成长最多的是哪一点?


胡玮炜:我觉得是对人性的认知。我只是觉得,不要去考验人性,而是认知人性,并且顺着这些来,而不是把人性想得非常理性主义、非常光明,不要去考验这些东西。


◈ 吴晓波:这三年最让你意外的是什么?


胡玮炜:竞争的惨烈吧,这个是让我比较意外的。以前没经历过这些,而且可能我也不是像很多男性那样荷尔蒙旺盛,每天想着要打仗。


◈ 吴晓波:你觉得三年创业里最让你焦虑的三件事是什么?

 

◈ 胡玮炜第一是产品追不上合适的时间,长期和短期的目标总是会打架;第二是团队的成长,包括个人的成长;第三,当然也有如何去明确你的战略,其中也包括融资。


资本是助推你的

但到了最后都得还回去


 ◈ 吴晓波:共享单车的这三年是很多资本的催化的一个过程,就你个人来看,资本通常扮演了一个什么样的角色?


◈ 胡炜炜我自己觉得它是没有感情色彩的,就像科技一样,它不是非黑即白的,投射进去的都是人性,你把它用好了就是服务人类,用不好就是毁灭人类。


◈ 吴晓波:那么,资本在摩拜的发展过程起到了什么作用?


◈ 胡炜炜资本和摩拜都是相互依存的,我们肯定是被资本助推了,但没有我们这样的产品和团队,其实它也没有办法助推。


我自己的观点是,没有一家真正成功的企业最后的成功的原因,完完全全只是因为资本。所以,资本是助推你的,但是最后,其实你都得还回去。




我们开始怀念一些

让自身变得更好的东西


◈ 吴晓波:摩拜虽然用的是共享的概念,但实际更像是分时租赁的商业模式。你有没有想过,为什么是摩拜,能在这个时间点引爆分时租赁的新模式,解决最后一公里的问题?


◈ 胡玮炜:第一,自行车在中国一直是相对比较庞大的产业,在2016年,一共生产了八千多万辆自行车。从这个角度来说,我们有这个产业作为基础,来实现摩拜的产品。


第二,从价值观层面,我觉得空气污染、城市拥堵等问题的出现,人们已经开始去怀念一些让自身变得更好的东西。举个例子,你的朋友圈可能晒的是跑马拉松、游泳、旅行,这些都不是用钱买来的,都是你让自己变得更好的一些东西。


所以在这个时候,自行车在如此方便使用的情况下重新出现,我觉得人们是没有理由去拒绝它的。


 吴晓波:你觉得三年后这个市场会怎么样?


◈ 胡玮炜:现在我们也在提供更多的服务,它可能会变成一个用户的体系,增加更多的增值服务。比如说我们现在有两亿多的用户,平均每天两三千万的日活量,以此为基础只做为一个重要的入口,使日活量继续增长。

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发表于 2018-4-7 06:29 PM |显示全部楼层
《十年二十人》之 胡玮炜

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发表于 2018-4-11 10:25 PM |显示全部楼层

梁建章:鼓励女性生育,最有效的方式是给补贴 | 十年二十人 

 2018-04-12 吴晓波 吴晓波频道

文/巴九灵(微信公众号:吴晓波频道)


过完年回来,我去上海的携程总部拜访了梁建章。访谈的那天下午,因为他开会的缘故,我等待了三个小时。


梁建章现在肩负两个身份——携程董事和人口专家,他很难在双重身份中调整好时间,黑眼圈在略显疲惫的脸上格外明显。当我问及是否享受这样的状态时,他只是笑着回答我:“有点忙,对,有点忙。”


这种分裂的状态,也许正是过去十年梁建章的新常态


他就像是20世纪80年代的磁带,A面携程董事,B面人口专家,任何一面都有他独立的篇章,缺少任何一面都不是完整的梁建章


我对梁建章有很多的好奇:他对自己的企业家生涯满意吗,他为什么会在十年前去读博士,而后来又回来重掌携程,以及他为什么突然对人口问题那么感兴趣?



在《激荡十年》里,我用了较大篇幅写梁建章,书里完整地讲述了他作为携程的创始人去读书,发现了人口问题,然后通过出版图书、拍视频、做论坛、联合上书,在某个时间点共同推动了中国一个国家政策


我们常常讲“企业家的公共责任”这个话题很虚,但是在他身上,却挺明确的


梁建章身上,还有一个企业家的特点非常明显:他对任何一个政策或是现状表达自己意见的时候,往往会提出解决方案。


在人口问题方面,梁建章提出了一些听上去很奇葩的建议,但是这实际上体现了一种企业家精神,对他们来说,解决问题是更重要的一件事情


这次访谈中,我问了他一个问题,这个问题我几乎问过所有受访企业家:你是一个激进的人还是保守的人?有意思的是,几乎所有的企业家都觉得自己是保守的人,包括梁建章在内。


但是,不激进的人怎么能当企业家呢?我觉得梁建章至少是一个比看上去要激进得多的人。他带领携程时,从早年的人海战术,到最近这几年的打价格战、大规模并购,包括他在人口问题上的看法……从表现角度来看,他总是最激进的那个人



A面:携程董事

我不像马云

从不后悔创业


◈ 吴晓波:你当了快20年的企业家,后悔过选择这条路吗


◈ 梁建章:当然不会后悔了,我不会像马云,当企业家有更多机会做很多自由的事。有人问我后不后悔当年念博士离开携程一段时间,虽然可能财务上损失蛮多,但其实这是一个很不错的经历



◈ 吴晓波:你回国以后,是什么事情又促使你回到了携程?


◈ 梁建章我刚毕业时,觉得当务之急是政策的一些研究和推动,于是先去做教授,教劳动力人口和宏观经济。


回携程是因为那时候竞争比较激烈,而且携程的一些策略和技术的方向有点慢需要老的创始人回来带着团队拼命跑一阵子



◈ 吴晓波:像你做比较大的决策时,对你影响大的是直觉,还是通过梳理分析给你带来的结果


◈ 梁建章直觉只能做一个引导,作为一个CEO,在战略上还是要非常坚定的战略要想得非常清楚,逻辑要想得非常清楚的话,才能把逻辑很好地传达给你下面的人,下面理解了逻辑,他们也会更加坚定地执行下去


分权的模式

让我们变得很凶


 吴晓波我见过同程、去哪儿、艺龙的人,他们对你的评价都认为你是一个特别凶猛的人,特别是你回来以后,第一个是价格战的问题,第二个是关于并购的部分,你知道你在他们心目中的印象吗


◈ 梁建章因为我回来以后做了一件事,就是把公司的权力分散化了。我们要快速反应竞争对手的决策,并且更加积极地回应


所以做了一个改革,就是把公司的各个产品线分成不同的小公司,它有很大的权力,而且它有虚拟股票可以向公司要钱


从经济性角度来讲是对的,从原则上也是认可的,如果有人想挑战市场份额,最佳的策略还是说是坚决地去回应。


主要还是分权的模式,让我们变得很凶




B面:人口专家


中国人口问题的突破

要感谢微博


◈ 吴晓波:你去美国读书,为什么选劳动力经济学这门课


◈ 梁建章:我在斯坦福大学所跟随的教授同时研究创业和劳动力经济学,之后我又到芝加哥大学跟从加里·贝克尔学习,他主要用经济学的手法去研究人口问题。


恰好当时看到日本经济产生很多的问题,研究之后思考日本经济问题是否和老龄化有关,是否是老龄化导致了创业人数的减少。


在这个想法基础上研究中国的人口问题,因为计划生育的问题,导致小孩少了很多,未来的人口结构就非常难堪,所以人口问题对中国来说是非常严重,非常紧急的问题



◈ 吴晓波:其实在中国很长的时间里,计划生育是一个禁区,它的执行也是非常坚决非常严酷的,你为什么要去碰这个事情


◈ 梁建章:因为我认为未来中国经济到底能够好或者是更好,其中差别最大的因素就是未来的人口政策。人口问题是中国经济最大的一个隐患,我觉得无论如何也要说出来


而经济学家和人口界这两拨人又不怎么交流,导致大家都不关心人口问题,那后来媒体上要感谢微博,最先突破的是微博了,大V说的有些话题还是可以讨论的




女孩子最好

早点结婚,早点生娃


◈ 吴晓波:你说在中国,生孩子是一个极其痛苦的事情,那你为什么还鼓励大家生孩子?如果携程的员工四年要生三个娃,你怎么办


◈ 梁建章:我们最近刚刚做过一个调查,携程的员工平均不到一个娃,越是有钱的高管,虽然有能力生二胎,但是对她来说,生育的机会成本更高,她也不一定愿意生孩子


上海北京的生育率只有0.8%左右,连平均值2%都没到。现在大城市的这种低生育率正在向二、三线城市蔓延


◈ 吴晓波: 提了很多很具体的建议,比如说女孩子最好跟妈妈姓,可以激励妇女生小孩。2016年我见你的时候,我记得你提出高中最好两年制,让女孩早点工作、早点结婚,就可以早点生娃。


◈ 梁建章:中国的教育成本那么高,就是因为高考,如果勤奋学习只是为了考试,非常浪费。缩短一点学习的时间,早点过这个关挺好的。我就缩短了,我进大学的时候只有15岁


◈ 吴晓波:你最近微博里写了很多很具体的政策性建议,比如二孩6岁之前可以抵税,每年每个孩子发一万元的现金补贴。这些政策建议有用吗


◈ 梁建章:这其实是必须做的,最直接、最有效的方法就是直接给补贴,一般国家都会花GDP的2%~5%在这个补贴上

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发表于 2018-4-14 10:38 AM |显示全部楼层
《十年二十人》之 梁建章

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发表于 2018-4-18 10:08 AM |显示全部楼层
《十年二十人》之 徐小平

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发表于 2018-4-18 10:06 PM |显示全部楼层

徐小平:创业者有这三种能力,不管模式我都投 | 十年二十人 

 2018-04-19 巴九灵 吴晓波频道

文/巴九灵(微信公众号:吴晓波频道)


接触过徐小平的人,印象最深刻的应该就是他放肆的笑声。在他的笑声中,一直漂浮着一个散着光芒的字眼——自由


他可以做一个六十岁的长者,循循善诱,也可以做一个十八岁的少年,笑逐颜开。这样的反差大抵来源于他过往的经历与内心对于自由的向往


和同代人相比,徐小平踢开了集体主义社会所带来的依附性人格,他从二三十岁时就明白,青春只应该献给他自己,所以日后做出的职业选择,他能够站在自己的发展出发,一步一步成为如今这个快乐的“老顽童”。


在《激荡十年》里,吴老师列了一份企业家谱系,选取了四位风险投资家,他们推进了中国新经济产业的萌芽和创新,徐小平就是其中之一


作为真格基金的创始人,徐小平基本上是一个“颜值主义者”。因为他是极少数的只看人的投资者,他甚至不看PPT、不问数据,只看创始人和团队。他说,因为他投的不仅仅是项目,更是一个创业者的理想和激情,是对未来的展望,而梦想和激情最直接的投影就在大学生的身上


他的自由,来自他的内心,来自那个培养他的北大,来自这个伟大的时代,也来自于资本。而如今,他正在通过资本,将这份自由,继续注入时代的年轻人




我的投资哲学就是100%投人


◈ 吴晓波:别人评价你投资用两个词:一个叫拍脑袋,一个叫热脑袋。年轻人30分钟内不能让你嗨起来,笑起来,那你就不投了,这是真的吗


◈ 徐小平:早期确实是这样,因为我是学音乐出身,在新东方做学生咨询,我是不懂投资的。


我们投资的决胜点就在于这个人讲的故事是否让我们激动,让我们觉得值得投,所以我们投的是理想、激情,投的是对未来的展望,至于达到未来路有多遥远,我不管,因为这是创业者的事。


假如说我们投资天使有什么风格,就在于对梦想的认同,这一点很重要




◈ 吴晓波:其实你这个逻辑很像很多早期投资人说90%投的是人,10%投的是项目。


◈ 徐小平:其实我们是100%投人。我们喜欢一个创业者,尽管他做的事,他的模式得不到认同,也要投他。这是真正的投人哲学。有很多的项目,好几个独角兽都是转型一次两次三次,最后呈现出来的


任何企业都是人做出来的,任何企业一定会经历转型、失败、挫折。最终能够站在废墟上重新崛起的,就是创业者


◈ 吴晓波:所以做天使投资人心态要非常好。


◈ 徐小平:这个问题引发了我对自己的定位,也许我是捕风者,我不捉影,我捕风,捕的是未来的风,未来中国新经济浩荡的金



◈ 吴晓波:你觉得优秀创业者有什么特质?


◈ 徐小平:我们投人的时候看三个能力,学历、经历和魅力。虽然三者都很重要,但如果现在让我指出哪一点最重要的话,我可以说与创业相关的“经历”最重要。经历不仅是一般人理解的experience,更是英语里的”know how",即知道怎么做。


我是支持大学生创业的


◈ 吴晓波:像在《星期天》里写的焦虑和现代年轻人的焦虑,你认为有什么区别?或者谁更高级


◈ 徐小平我们那个年代的焦虑更抽象,八十年代是一个思想解放的时代,是一个国家寻找方向的时代,个人也在寻找大方向,所以说实话,那种抽象哲学的思考,不一定高级


如今的年轻人的焦虑更具体:就业、求偶、交友、定居,反而是一种永恒的、终极的。每个人能够迅速地通过徘徊、迷茫、焦灼、探索,最终找到人生的方向和归宿


◈ 吴晓波:大学生创业没有任何的经验,就像一帮青年军脖子上挂了一个奶瓶,就冲到火线上去,你不觉得吗


◈ 徐小平现在的年轻人创业,他们有着清晰明朗的商业意识,要把知识变成金钱、要把创意变成产品、把野心变成价值。这是一种宝贵的思维方式,也是一种“know-how”


创业有成功,有失败。失败本身就是一种经历,一种历练。让大学生在创业中学习、成长,有什么不好?我是支持大学生创业的。


美国的五大科技公司,所谓的FAAMG,有四家都是大学生创业创出来的。大学生该不该创业的问题,我愿意争论,因为争论到最后对大学生有好处


◈ 吴晓波:大学生创业第一没经验,第二不怕死。他们是盲目乐观主义者,绝大多数都不是悲观主义者


◈ 徐小平假如每个人都觉得自己可以做一番事业,这个时代最重要的乐观主义就会燃遍中国大地。


如果有中国奇迹

我们就是奇迹的参与者


◈ 吴晓波:你觉得音乐激情基因和做新东方阅历跟你的投资之间有多大的关系


◈ 徐小平:以音乐为核心的知识积累让我对人性的把握,人与人之间的情感交流,处理得无与伦比的。新东方的经历又使得我拥有了一般的投资人没有的东西——我既是一个创业者,又是一个企业家


◈ 吴晓波:从1978年考大学一路走过来一晃也四十年了,其实也就是中国改革开放的四十年,如果回望过去,你最大的感慨是什么


◈ 徐小平:我是一个极其幸运的人:在青春黯淡之时,高考开放了,我上了大学;在看不清人生路时,获得去美国留学的签证;创业惨败回到加拿大,俞敏洪及时出现,让我拥抱了中国机会;新东方上市后,我离开了管理岗位,一时间无事可干,陷入了新的迷茫;这时候新东方学成回国创业的学生来找我,我又开始了天使投资的事业,找到了新的人生激情。


所以我的每一步都跟着中国的改革开放在进步,我赶上了中国突飞猛进的时代,如果有中国奇迹,我就是这个奇迹的参与者


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发表于 2018-4-25 09:10 PM |显示全部楼层
《十年二十人》之 沈南鹏

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发表于 2018-5-1 02:35 PM |显示全部楼层
《十年二十人》之 江南春

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发表于 2018-5-10 10:34 AM |显示全部楼层
本帖最后由 源济 于 2018-6-1 05:17 AM 编辑

《十年二十人》之 董明珠

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发表于 2018-5-17 11:00 PM |显示全部楼层

曹德旺:年轻人今天注册公司,后天就想成为首富 | 十年二十人 

 吴晓波频道  2018-05-18

作者 巴九灵


文/巴九灵(微信公众号:吴晓波频道)


《十年二十人》采访了两位出生于上个世纪四十年代的企业家,一位是柳传志,一位是曹德旺。柳传志因联想一直备受关注,而“玻璃大王”曹德旺直到2016年才因为一篇《曹德旺跑了》成为大众焦点;柳传志早早地从联想的一线退居二线,而曹德旺依然奋战在福耀的前线


七十余岁的曹德旺每天四五点起床,保持每天工作十多个小时,没有休息日,甚至连生病都没时间,勤劳得像是工业线上的流水机器人,数十年不露声色隐忍自胜,徐图自强。他自认为是一个没有本事的人”,然后把眼光瞥向窗外,云淡风轻地说:“只是混一碗饭吃。



沈南鹏曾在《十年二十人》的采访中说道:中国的企业家不缺乏勤奋,缺乏的是对产品的偏执,视野的开拓与拓展的能力


而曹德旺就是那个有偏执性格的人。他非常专注于自己的汽车玻璃行业,毅然地站在了蕴含着巨大泡沫的地产、金融的对立面,直言批评中国过快的速度带来的危害


曹德旺不喜欢快,或者说,他是一个拥有“慢”心态的人。他不太相信速度,不太相信奇迹,他认为需要慢下来,他认为一件事情可能需要花十年,二十年才能完成。这可能和他佛教徒的身份有关


曾有人问曹德旺,如果家里只有一样东西可以带走,你带什么?他的回答是《金刚经》


佛教让他拥有了敬畏之心,从善讲善道,从商言商道。他虔诚地将信仰融入企业的经营之中,经商四十余年,出则带领福耀厮杀市场,入则放下贪念修心拜佛,经营慈善


如今身家超过125亿的曹德旺,捐款已累计超过110亿,这也是他最为人所称道的一点,尽管这样一笔庞大的数据,是在他因为《曹德旺跑了》后才被“八卦”出来的。


因为这些“八卦”和耿直的言论,他成为了互联网企业家星光熠熠的这两年里,引发最大争议和关注的制造业者之一。尽管他应该并不乐意于此



《十年二十人》的采访结束后,曹德旺留给吴老师最深的印象是,他并不是一个很好的沟通者,他一直活在自己的世界里。在商业上,他只做汽车玻璃,在生活中,他也不参加中国企业家任何的活动,没有跨行业的朋友,他不属于任何的圈子。所以他是一个挺自闭的、孤独的、自得其乐的一个人


而恰是这种自闭、孤独与自得其乐,让他打破壁垒,成为全球第一的“玻璃大王”。他就像是一名寺院的僧者,在汽车玻璃行业中慢慢地扫着落叶,稳如石盘




1

关于慈善


“捐钱的人不谦虚低调,就是白捐”


◈ 吴晓波:来之前翻了一下你的书,里面讲了很多跟信仰有关的事情,还有一些慈善的事情。你觉得做企业和信仰之间到底是什么关系呢


◈ 曹德旺:因为有信仰,才有一种敬畏之心,要会去理解它的内涵,为人之道还是从善之道,为正要讲正道,从善要讲善道


善道倡导的就是义利,坚持。义就是勇于挑战天下,勇于承担责任,勇于挑战未来,做有责任的企业家。做完你不要忘记你要赚钱,因为你是做生意的,商道。因此它倡导的就是义利相济,这就是信仰



在不影响企业发展和家庭生活质量的状态下,慈善是每一个人都要去做的。慈善不是捐钱,是做人。慈善的终极目的是为了构建一种和谐稳定的环境,让人都有发展,让社会稳定发展


◈ 吴晓波:企业家在一定程度上能够改变社会经济跟社会的面貌。您觉得企业家需要承担一些什么样的社会责任呢?如果让您给现在的企业家提一些建议,您会提什么建议呢


◈ 曹德旺:最重要的是遵纪守法,遵章纳税,做到不犯天条,不犯众怒。不犯天条就是不违反国家法律法规,所有的政策这些东西。不犯众怒,不要去侵犯大小股东,供应商,员工的利益。这些都应该彻底去诫勉,应该要这样去做。





2

关于速度


“今天注册,明天上市,后天首富”


◈ 吴晓波:1983年你把福清做异形玻璃的亏损乡镇企业收过来,九十年代有一段时间是跟法国人通过合作的方式,用市场来换空间,换一些技术。这几年,在全球汽车玻璃行业中,福耀掌握了全球技术吗


◈ 曹德旺我们跟法国人也不是技术化市场,并没有拿过法国人的技术。起初合资是因为福耀规模小,不做的部分让它做,它今后要控股,我可以退出去的


从工业角度,福耀有各个工程研究院,我们必须要有控制在手的核心技术。我跟中国人讲,要想走出去的话,想买国外的技术,在那边建厂,不要想,我们是自己的技术做的产品,已经实现每个环节国产化



◈ 吴晓波:2016年你讲关于制造业成本提高,引起争论,你觉得这两年环境有改善吗,这整个体系


◈ 曹德旺不但没有改善,而且进一步恶化。这一切的罪魁祸首就是发展太快,引发了要素成本的直线上升,就业问题也是因为速度太快,劳工支持不上,才引起劳动力涨价。


◈ 吴晓波:你做了四十多年企业,你现在接触一些比如80后、90后的这些创业者,你觉得他们跟你有多大的区别,你有印象深的吗


◈ 曹德旺:现在的年轻人跟我们那一代人不一样了,今天注册公司,最好明天上市,后天成为中国首富,这就是他们的想法。


我跟他们讲不要这样做,这么年轻,如果变成首富了,到三十多岁以后怎么办,做什么呢?什么都厌倦了,不做人了,要去做神仙了





3

关于中美


“中美两国的贸易,任何国家都不可替代”


◈ 吴晓波:你在美国工厂的雇工效率和这里比是怎么样的


◈ 曹德旺中国还是有优势的。美国的劳工比中国贵,中国的员工听话,勤劳,这一点效率上要比美国高,但其他要素成本比中国低,顶过去就没有了现在中国制造业需要靠美国,没有竞争力了。



◈ 吴晓波:你觉得这一次中美贸易战打得起来吗?


◈ 曹德旺我认为不好打,因为中美两国的贸易是世界上任何一个国家都不可替代的


首先就是贸易不是一个战争,因为买和卖两者缺一都不行。现在的资讯和货币非常发达,而美国的赤字,暂时还没有办法解决,需要静候。第二个中国不会卖得太便宜,被美国多买了,会发生这个事情。最后,美国不向中国买,可以向韩国、日本、欧洲买,都是一样的



◈ 吴晓波:比如说你如果非要玻璃,原来跟法国人合作,有没有可能去购买美国公司的时候,或者买知识产权的时候,会碰到问题


◈ 曹德旺我认为发生的概率很低。首先走出去的企业,我会尊重它本国的规矩,做生意坚持以和为贵,信为本。我在美国很受美国人欢迎,各国都很喜欢我。


而中国企业家最多的矛盾应该从自身检讨上,喜欢讲大话,好像已经超过美国了。美国建国是两百多年,中华人民共和国成立是七十年,能够有今天中国的飞跃发展,我为中国人感到自豪,感到骄傲


但全国在努力的同时,需要沉淀,更需要时间来沉淀文化。我们是解决了皮毛的东西,我们真正深层次的东西还需要去接下来再努力。我还是提醒我们同胞要虚心一点。

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《十年二十人》之 曹德旺

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《十年二十人》之 周斌

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《十年二十人》之 李书福

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《十年二十人》之 张维功

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《十年二十人》之 曹国伟

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发表于 2018-6-24 01:15 PM |显示全部楼层
《十年二十人》之 潘石屹

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