创世的疑问

连山

基督徒对创世也有疑问？

sousuo

连山 发表于 2014-12-21 07:50 PM
基督徒对创世也有疑问？

当然可以有疑问，每一个信的人，应该都是从疑问中走过来的。

所以要和大家讨论，而不是互相“批驳”。

sousuo

所以，前面说过，圣经中的创世到底是诸多史前传说之一，还是有什么意义，是每一位接触基督信仰的人，都是第一个要面对的问题。

为什么是第一个要面对的，因为那是圣经的第一句话：起初，神创造天地。

很多朋友都有这种感觉，如果第一句可以建立起来，后面的事情容易许多。

连山

sousuo 发表于 2014-12-21 07:54 PM
当然可以有疑问，每一个信的人，应该都是从疑问中走过来的。

所以要和大家讨论，而不是互相“批驳”。

有疑问，既是不信。既是不信，哪来因信称义。

有个基督徒对太阳和地球的年龄有疑问，既然同一天被造出来，为何年龄不同？百思不解很纠结，后来做了个梦，梦见上帝跟他说：想想亚当和夏娃。
此君豁然开朗，既然夏娃和亚当被造出来的时候都已成年，上帝造出来的太阳和地球的年龄为何不能不一样？

哈哈，上帝也够无聊的。

备注：此君我认识。

sousuo

连山 发表于 2014-12-21 08:04 PM
有疑问，既是不信。既是不信，哪来因信称义。

有个基督徒对太阳和地球的年龄有疑问，既然同一天被造 ...

这里面的问题是，信，信的是什么，称义又是什么意思，因信称义又是指的什么，都很有说头。

现在讨论一下，神造的亚当夏娃，是成年人，是成年人有什么无聊呢？

如果，亚当是被造的，直接的问题是，造来做什么？

这里，无聊到可以是一个可能的答案。

连山

sousuo 发表于 2014-12-21 08:11 PM
这里面的问题是，信，信的是什么，称义又是什么意思，因信称义又是指的什么，都很有说头。

现在讨论一 ...

嘁哩喀喳的问题是一个很值得讨论和回答的问题。
可惜的是，没有一个基督徒敢正面直接回答。
说明基督徒心中对上帝无信。

sousuo

连山 发表于 2014-12-21 08:17 PM
嘁哩喀喳的问题是一个很值得讨论和回答的问题。
可惜的是，没有一个基督徒敢正面直接回答。
说明基督徒 ...

他的问题是不错，我也在回答，但回答一定不是在他所约定的方式之内来回答，而是展开了来讨论，然后看看可能的答案是什么。

这也是我来这里的原因，讨论这种问题很有意思，看看大家在什么地方一致，什么地方分歧，如果大家的道理更充分，那有什么不可以接受。

如果，提出一个问题，只是想借这个问题来“驳倒”，就没意思了。

因为，这些问题，不用驳，就是倒的，但，讨论起来则不然，那可把我们的思想引向深入。

回到他的问题，关于创世，即使是用科学的方法，所得出的也只能是推测，对于推测，所需要的仍然是信。

确凿的科学事实及其描述，是没有信的位置的。

sousuo

多说一句，面对问题，胆量没什么意义，敢又怎样，不敢又怎样？

sousuo

如果，我们认真来考虑一下创世的问题，那需要回答的决不止是嘁兄苦苦追问的问题，而是，这世界真有个开始吗？

有开始，才会有创造与否的问题。

创世的问题决不是质疑一下恐龙什么的就能说情楚的，对吧？

sousuo

佛教的世界观里就没有创造，因为那里的世界似乎没有“开始”。

但没有开始，恐龙的问题依然是“问题”。

sousuo

所以，我们的问题依次应该是：世界应不应该，是不是有一个开始？

                                          若世界没有开始，那一定无所谓创造。

                                          若世界有开始，那是创造的，还是自然发生的？

                                          若是自然发生，那创造无疑又是错的。

                                          若是创造的，那么基督信仰里的创造只是其中之一，它仍然很有可能是错的。


这样一个说法，有什么必要翻来覆去质疑讨论，这才是真该面对的，对不对？

我接下去会讨论创造引出的问题的。

sousuo

圣经，照基督信仰的说法，是神把自己启示给他所造的人的。

有点象父母对自己的孩子说，你爸是谁，你妈又是谁，这样的过程。

在我们做这样的事的时候，说的是我们的名字，那神，为什么以创造为自己的名字？

sousuo

所以，神对创造的宣称，你若信，它是对事实的描述，是给了物质世界一个来源，同时给了物质世界一个可以建立秩序的基础。

回头再看世界的自然发生，那里也有至少两方面的假设无法“证明”，其一便是“古今一律”，是说根据我们目前的看到，推想几亿年以前的情况，这只有说“自然规律”是不变的才行。其二便是所有的东西都在某种意义的演化之中。一切都在变化，时间无限长，于是一切皆有可能，这便是自然发生的思路，于是，我们需要地球的年龄数以亿万计。

创造的问题，是这样吗？

嘁哩喀喳

楼上全都是废话！

问题很简单：假如宇宙是一个“神”造出来的，这个“神”也绝对不是“圣经”描写的那个肮脏的下流的血腥的耶和华/耶稣造的。请大家思考：


分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/


我们不知道有没有“神”，但是我们完全可以证明“基督教的神”不存在！上面的连接里面有证明。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2014-12-22 09:48 AM
所以，神对创造的宣称，你若信，它是对事实的描述，是给了物质世界一个来源，同时给了物质世界一个可以建立 ...

这只基东拉西扯的意思是：科学可能是错的。

科学当然可能是错的。但是科学总比基督教那种明明白白是在扯淡的东西可靠得多。

不管科学是不是错的，很显然的一点：科学和基督教是矛盾的。

sousuo

有进步

sousuo

这样，在我们面前，关于世界的开始就有：有开始-----自然发生，还是创造发生，

                                                         无开始----- 永恒存在，还是循环往复

无论是基督信仰还是“科学”应该是都倾向于“有开始”吧，那问题就成了自然发生，神的创造的异同了。

应该说，无论是自然发生，还是神的创造，都无法回答“如何”的问题，比如自然如何发生，神如何创造这样的问题。

剩下的，就是我们采信哪一种，为什么，了。

嘁哩喀喳

sousuo 发表于 2014-12-22 01:29 PM
这样，在我们面前，关于世界的开始就有：有开始-----自然发生，还是创造发生，

                        ...

哈哈哈！你还在东拉西扯回避关键问题！

先不论谁对谁错，很显然的一点：科学和基督教是矛盾的。承认不？

其次，关键的问题是：就算宇宙有一个创造者，这个创造者也绝对不是你家那个肮脏的下流的主子耶和华/耶稣。很简单：


按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？

按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？


所以，很显然：“圣经”是瞎掰的。

sousuo

其实，讨论到第57楼，再说基本上没太多意思了，大家同意吗？

sousuo

用一点额外的经力看看嘁兄的问题。

第一点，科学和圣经的矛盾，就象在说足球和外科手术的矛盾。

第二点，这个世界到底先有什么，后有什么，什么时候有的，谁能知道。

第三点，圣经从没提到过恐龙，及人对恐龙的管理。