回老大对网奸说质疑的反质疑

Jinan90 · 发表于 2012-7-20 05:21 AM

本帖最后由 Jinan90 于 2012-7-20 07:03 AM 编辑

回老大对网奸说质疑的反质疑

原主题：
这类网奸，胡同有木有？？？？？

http://hutong9.net/forum.php?mod ... 3&fromuid=10318

“网上这么说，甚至拿了几个钱这么做的多是P民，成不了气候。对天朝危害真正严重的是只做不说或者说的更为冠冕堂皇的卖国贼”

老大，批判当今政府任务出卖盗用国有资产的，估计胡同还没有几个比我更激烈的吧？倒是被有时被有些人称为极左封闭。

“国共内战中冤死的张灵甫”，若非死在他手下的共军是不是冤死？反正内战是国民党自认强大才挑起的爆发的。张灵甫该埋怨下令内战的蒋总裁才是。

“TG当年为了换取苏共的支持，执政后承认了外蒙的独立”。是啊，可是以当年中国的能力， TG想不承认蒋该死为了打内战换取苏联不支持中共而出卖的外蒙，TG也试过，可他有能力拿回来不？连东三省的铁路权和军港，被老蒋送给苏联，也是TG力争，加上志愿军的流血才收回来的。

“1971年美国将钓鱼岛的管辖权完全交与日本，TG却为了将蒋的代表团赶出联合国放弃对日的战后索赔，同日本在1972年建交”
1971年6月17日，日美两国在签订“归还冲绳协定”时私相授受，把钓鱼岛等岛屿也被划入“归还区域”，交给日本。

琉球和钓鱼岛，罗斯福都曾想交还中国，蒋介石死活不要，板子打到TG头上似乎有失公平。1971蒋介石坐在联合国，为啥不干事？

“将蒋的代表团赶出联合国放弃对日的战后索赔，同日本在1972年建交”，时间次序不支持老大：

回顾往事，1971年10月25日，在第26届联合国大会上，支持中国的国家和以美国为首的一方进行了激烈的交锋。终于恢复中华人民共和国合法席位、驱逐了“蒋帮”…

“棒子借苏岩礁已经抢上国门来了，俺是不是也得拥护天朝航母-苏岩礁旅游观光的共同开发才叫爱国”

老大看大我们几个《中华脊梁》版的热心人有谁不是在痛骂现当局的绥靖政策？

“在HT晃荡了这么久还真没看出谁是不爱国的。。。最后说一句，俺对老大和脊梁版爱憎分明爱国的几位没有半点个人恩怨和不敬。只是想说别人也爱国，只是方式不同。相互不能理解也别帽子乱飞，到最后相互乱动粗口。俺觉得身居欧美的国人，真正不爱国的人正忙于混在白人堆里洗白脱黄，才不会来逛HT上贴的。老大飞来的刀让人背后有凉气。”

老大要说那些被几个人逼到头上后，开出百楼长贴，却死活不吐一个好字给中国的也是爱国者，俺是死活不信服的。

还有那些把中国比作肛门，把自己比作见到蓝天的幸运蛔虫的，我也没法看到他们是爱国者。

Jinan90 · 发表于 2012-7-20 05:31 AM

本帖最后由 Jinan90 于 2012-7-20 06:44 AM 编辑

我们来胡同，本来是求乐交友。

可偏偏有些人，跑这里专门骂中国，骂华族，给人添堵。不是大汉奸，而是我心目中的烦人小汉奸。他们也没资格当大汉奸。

靠，他们要真是反共爱国者，要么跑到国内论坛发动群众，要么自己组党去斗争。跑这里找旁观者乱喊，还逼别人追随他们，不遵从就骂，甚至如8x8时替他们夺权牺牲？

我就给个个人定义，大家也随便搞自己的定义好了：

个人定义：汉奸，就是让认同中国的人们心里添堵的家伙们。包括让人愤怒的贪官污吏买办公知网虫。

Jinan90 · 发表于 2012-7-20 05:49 AM

本帖最后由 Jinan90 于 2012-7-20 07:02 AM 编辑

这段话时有感而发，但不是对老大的，很钦佩老大谦谦君子的思路和文风。

胡同这么小，本来大家来求财倒也其乐融融

离开了生养自己的中国，做不了啥贡献，说几句好话还不行？还招来那么多反对派。

君子相争不出恶声，对自己的祖国又何必呢？

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 07:16 AM

过分的谦虚就是骄傲了. 您带领我们反右, 唱左, 歌颂文革, 除奸. 扎扎实实的在群众中做了不少工作.

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 07:20 AM

件件事儿都让你费心和堵心啊

Jinan90 · 发表于 2012-7-20 09:13 AM

suanc2008 发表于 2012-7-20 08:16 AM
过分的谦虚就是骄傲了. 您带领我们反右, 唱左, 歌颂文革, 除奸. 扎扎实实的在群众中做了不少工作.

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 09:21 AM

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你也稍微谦虚下啊, 怎么也得来句, "我的军工章里有库马的一半啊, " 白挺你那么久了.

CoolMax · 发表于 2012-7-20 11:02 AM

本帖最后由 CoolMax 于 2012-7-20 08:03 AM 编辑

suanc2008 发表于 2012-7-20 06:21 AM
回复 Jinan90 的帖子

你也稍微谦虚下啊, 怎么也得来句, "我的军工章里有库马的一半啊, " 白挺你那么久了.

老大，我跟你没有私人恩怨，你不会因为各自政治立场不同，就来嫉恨我吧？

我对你已经很包容了。你还年轻，路还很长，到我这个年纪，你看问题会不同的。

不要莫名其妙把我扯进来。

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 11:04 AM

回复 CoolMax 的帖子

木有半点. 只是觉得这功劳不能让90一人捞着.

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 11:07 AM

不管你分不分这功, 谦虚也罢, 包容也罢. 活儿的确有干. 力也出了.呵呵

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 11:09 AM

本帖最后由 suanc2008 于 2012-7-20 12:10 PM 编辑

回复 CoolMax 的帖子

别激动库马, 我们还是君子对君子. 那P还是省省.

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 11:10 AM

回复 CoolMax 的帖子

我选择屁死

suanc2008 · 发表于 2012-7-20 11:15 AM

回复 CoolMax 的帖子

嫉恨一点都谈不上, 失望是的确. 你是我在胡同很尊重的一位, 不论是抄股还是做人. 不过那是曾经了

rightonmoney · 发表于 2012-7-20 12:15 PM

CoolMax 发表于 2012-7-20 12:02 PM
老大，我跟你没有私人恩怨，你不会因为各自政治立场不同，就来嫉恨我吧？

我对你已经很包容了。你还 ...

是呀，随着年龄的增长，很多以前的观点都可能会改变。

Read0nly · 发表于 2012-7-20 04:40 PM

Jinan90 发表于 2012-7-20 06:21 AM
回老大对网奸说质疑的反质疑

老大，俺无意展开新的争论。你这不是把俺拎出来单挑吗？依你那以一当十的功夫，俺就是有心应战，时间也赔不起。说两句点到为止，毕竟大家来HT是为了讨论股市和消遣。政治和宗教议题再讨论八百年也不会有众人共同认同的结论。下面是俺的回复。

“批判当今政府任务出卖盗用国有资产的，估计胡同还没有几个比我更激烈的吧？倒是被有时被有些人称为极左封闭。”

这正是俺困惑的地方。俺对HT近期关于政治议题争论的帖子跟踪的不紧，感觉在许多具体议题上双方的立场有许多相近之处，所以搞不明白为何帽子乱飞。

“可是以当年中国的能力， TG想不承认蒋该死为了打内战换取苏联不支持中共而出卖的外蒙，TG也试过，可他有能力拿回来不？连东三省的铁路权和军港，被老蒋送给苏联，也是TG力争，加上志愿军的流血才收回来的。”

外蒙是1911年借辛亥革命之际宣布独立的，跟孙大炮需要苏联的支持有关，跟当时的蒋没关系。背后的主要人物是斯大林。TG领导人包括毛在内多年拿苏共领导的共产国际发的现大洋，拿人手短，即便不想承认也不可能。如果后来蒋的政府承认外蒙独立是卖国，毛执政后的政府承认外蒙独立同样该是卖国。关于东三省，老蒋打不过小日本，用东三省的利益换取苏联出兵加速战争的结束，最后还让TG在苏军撤走之后留下的武器装备上捡了个大便宜，武装了后来所向披靡的四野。放弃与收回，政府的境遇很不同，手段也不同，不好简单的做比较吧。港澳没回归前TG执政的好几十年总不能说TG在港澳问题上卖国是一样的道理。至于内战，蒋毛都不是甘居人下之人，国共早年摩擦不断，战后的内战如楚汉之争是必然，借口双方都会有。

“1971年6月17日，日美两国在签订“归还冲绳协定”时私相授受，把钓鱼岛等岛屿也被划入“归还区域”，交给日本。“

这是TG标准版的单方用词。二战后美国崛起并控制着联合国的多项决议，太平洋战争决战就美日两方，战后的事务美国一方说了算，有必要搞什么地下活动一般的私相授受吗？

“琉球和钓鱼岛，罗斯福都曾想交还中国，蒋介石死活不要，板子打到TG头上似乎有失公平。1971蒋介石坐在联合国，为啥不干事？”

是，这个说法俺看到过，没想替老蒋辩护。但也没看到TG为了同日建交将此搁置一边令人信服的理由，国人当初连知道这一事情的权利都没有。搁置是妥协，是让步和默认。在这件事上板子拍完老蒋再拍TG不该算偏袒吧。至少可以看到TG的爱国，前提条件考虑的不比老蒋少。

“将蒋的代表团赶出联合国放弃对日的战后索赔，同日本在1972年建交”，时间次序不支持老大：
回顾往事，1971年10月25日，在第26届联合国大会上，支持中国的国家和以美国为首的一方进行了激烈的交锋。终于恢复中华人民共和国合法席位、驱逐了“蒋帮”…

是，俺在此的时间顺序搞颠倒了，但没觉得影响俺的结论。71-72年是中美中日恢复邦交最为活跃和关键的两年。就像TG的土改一样，其结果是水到渠成之事。早在40年代末国共对决之际，美国政府便有了弃蒋拥毛之意，在看到老蒋败退台湾时，依旧留下大使司徒雷登向即将执政的TG伸出橄榄枝，取代老蒋在联合国的席位是顺理成章之事。但有心在共产国际大家庭中争取更高地位的毛发表了著名的”别了司徒雷登”一文向美方和苏方表明了TG的立场，联合国席位当然就暂时成了泡影。骨子里亲美憎苏的老毛二十年后争得联合国席位靠的不光是用无偿援助支援了多年的大大小小的亚非拉国家的投票，还有美国对华政策的松动，以华制苏。作为曾经生活在那个看着阿尔巴尼亚和朝鲜的无聊电影抽着其劣质香烟时代的草民，俺至今看不出用国人那么多付出换来的联合国席位有多重要，更看不到这种无偿支援在三年人为制造的饥荒下都没有间断的必要。对于中日建交之时TG放弃对日战争索赔，老大没有解释，可不可以谈谈，让俺这个鼠目寸光的草民看看TG高明在何处。

老毛是一个集阴谋，阳谋之历史厚黑学大成并不断创新者，其个人成功有其特定的历史条件。作为空前绝后的一代政治家，俺不否认其伟大。但作为一个骨子里有着自由和平等信念的一介草民，对政府的所作所为俺只能以对现在的和未来的草民的利益影响来衡量。1958年后毛的天朝是一个精神上老毛一个人站起来全体人民跪下去的时代。无论某些人对那个时代如何怀念，所幸的是那个时代一去不复返了。国家是人民的不该成为一句空话，尽管这句话在所有国家都会打折扣。

最后想说俺不打算在此话题上写的更多。俺是盲人摸象，一孔之见，已经成形的个人观点是很难改的。跟各位讨论一下无妨，跟帖的原因是期望各方别为此动气，很不值得，因为最后争不出个所以然。本位主义的自私性是个人，群体，乃至政党和国家决策的更本出发点，生存是第一要素。历史如烟云，天朝的命运如何没人知道，国外的人更左右不了。吵吵无妨，不至于不共戴天。像学游老大说的那样，还是期望自己的祖国和定居国都好来的更为现实，尽管俺对未来不敢乐观。

天地 · 发表于 2012-7-20 05:22 PM

多伦多短刀客 · 发表于 2012-7-20 10:11 PM

回复 Jinan90 的帖子

俺喜欢下边这两句：
“老大要说那些被几个人逼到头上后，开出百楼长贴，却死活不吐一个好字给中国的也是爱国者，俺是死活不信服的。

还有那些把中国比作肛门，把自己比作见到蓝天的幸运蛔虫的，我也没法看到他们是爱国者。”

Diver · 发表于 2012-7-21 12:50 AM

本帖最后由 Diver 于 2012-7-20 09:03 PM 编辑

我来插句话，楼上各位老大都请停火。谢谢！

这几天我没有多读帖，有点跟不上各位的思路。我不太明白各位在争论什么。不过我看了楼上各方的具体学术交流内容，作为一个读者来说还是感觉有收获。所以，我希望大家就事论事，学术交流讨论而已，不要上纲上线，伤了兄弟和气。

Diver · 发表于 2012-7-21 01:02 AM

我说句公道话，ReadOnly老大是个好人。他跟我一样，属于无党无派的中间群众。我们既不是左派也不是右派。有时侯我们的有些观点看法，碰巧跟左派相近或相同，或者碰巧跟右派相近或相同，但那不等于说明我们也是左派或右派。

我相信ReadOnly来劝架、打圆场，是出自一片好心。从他这么长时间在胡同的发言可以看出，他为人不错，乐于助人，正直公道，观点不偏激，诚恳待人，有一说一。这些特点都跟我很象，很投缘。

因此，我希望兄弟们大家不要伤了和气。

Diver · 发表于 2012-7-21 01:12 AM

我们来胡同最初是为了谈股市，后来兼顾谈点别的东东，纯粹是象我说的“吃饱了撑的”，也是Jinan90说的“为了找点乐子”。大家一起学术交流探讨，是为了切磋，提高自己的认识，吸收一点可能自己原来不了解的东西，取长补短，而不是为了来这里宣传某种思想或观点看法。我们大家都没有义务、责任或权利去要求别人接受自己的观点看法。

即使不接受对方的观点看法，也尊重对方的发言权，只要不是恶意侮辱、人身攻击的话。

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