我评秦始皇

面瓜

谢谢bucks老大 给我写了这么多话，不过很抱歉，我对你已经没兴趣了。
以后有机会再讨论吧。

bucks

回复 面瓜 的帖子

to make it clear though. That's NOT specifically for you. Instead, you are quite representative of a certain group, which I like to know their logics and thoughts. I found it difficult to trace or understand, except for self-claimed priviledge or sophistication. When being asked for proof/evidence/argument, neve a suprise: they either avoid or pursue facts distortation.

Unfortunately, AGAIN

面瓜

bucks老大，我倒是觉得你的史论非常容易理解。读起来一点都不犯难，和我20岁时候看到的一样，和我当时的想法也差不多。
不过我现在30岁了，有了自己的想法，很多人都理解不了我，没关系的。
其实一个人怎么理解历史，并不重要，关键是他能有一颗正直的心，并且多做善事。

而理解历史，尤其是中国历史，是否能增进一个人的正直之心，我表示很怀疑，所以也不想在历史上和你多纠结。

bucks

水明善  好像不太得体啊。  发表于 2012-6-20 10:36

I don't mind (en... maybe a little). That's exactly what I expected indeed. It's not the 1st time, nor the last too.

面瓜

最近面瓜心情不佳，逻辑零碎，语言鲁莽，用词不当，冲撞了各位老大。
在此道歉。

九天

回复 bucks 的帖子

Thanks very much for your writing.
Surely, I don`t think history or culture is more complex than sicentific disciplines.
And I would like to advance that all guys who interest in history learn some Science and
all guys who interest in Science learn some history.

No prejudice. Fact and logic are first.

九天

回复 面瓜 的帖子

面瓜老大，赞成和敬重你这句话，
其实一个人怎么理解历史，并不重要，关键是他能有一颗正直的心，并且多做善事。

虽然我的史论非常容易理解。读起来一点都不犯难，和你20岁时候看到的一样，和你当时的想法也差不多。叫你见笑了。

面瓜

不要用自然科学的逻辑理解历史.....
甚至不要做“复杂度”的对比，完全是两码事。
要不然，也不需要社会学/心理学等科学门类了。

如果一定要找一门精确科学来帮助理解历史，首先是game theory。

Diver

水明善 发表于 2012-6-20 03:43
九天  衡量一个政治家的基本标准先得定下来。这个很难，愿听老兄高见。  发表于 2012-6-20 01:12

高见没 ...

秦始皇用的法律制度其实不是他发明的，而是从商秧变法起就沿用了六代，没有发生过什么问题。

陈胜、吴广造反是发生在秦始皇驾崩后的第二年，由于秦二世和赵高的血腥残暴统治造成社会环境和民心愤恨后产生的。

秦始皇以不很大的人员伤亡代价仅仅用了十一年就迅速灭六国，统一中国，终结了春秋战国几百年来的战乱，在当时是顺应普通老百姓民心的。六国旧贵族失去了既得利益，当然不满。然后统一语言文字、度量衡、货币等等，各地区之间的交流活动不再复杂，有些读书人因此被打破了饭碗，因此不满，也在所难免。

被坑杀的460个儒生必定也感到很冤枉：只不过是对政治制度提出一种看法建议，秦始皇你怎么就容不下了呢！秦始皇必定也感到很愤愤不平：才杀了460个儒生就被人骂了两千多年，而康熙、乾隆大兴文字狱，动不动就满门抄斩、株连九族，杀人成千上万、不计其数，却被人们称颂了几百年！

水明善

Diver 发表于 2012-6-20 17:14
秦始皇用的法律制度其实不是他发明的，而是从商秧变法起就沿用了六代，没有发生过什么问题。

陈胜、吴 ...

呵呵，看你兴致高， 就侃会。
秦始皇大概做了几件大事：

1。 郡县制：这个传到现在，被肯定。 但是，从文化传统角度看，继绝世，举废国， 才是正途， 春秋以后，这个传统被破坏， 秦以后，只有改朝换代，斩草除根， 再无继灭绝矣。从王道， 到霸道，几千年了。

2。 文字，货币和度量衡， 争议不大；

3。 焚书坑儒：始作俑者， 其无后乎！

4。 大一统：从身后看， 这事几不成功，端赖汉高恢弘，统于汉。

若要谈立德， 立言， 立功， 三不朽， 立德是没有的， 立言也乏善可陈， 事功那是有的。

成了霸业，确是雄才，但长治久安，没做到。

九天

水明善 发表于 2012-6-20 04:59 PM
呵呵，看你兴致高， 就侃会。
秦始皇大概做了几件大事：

秦始皇的书同文，奠定了中国的文化统一。
现在的欧洲，已经货币和度量衡统一了，可是没有书同文，没有欧洲的文化统一。
目前主要语言是英德法西四大语系，不知是否彼此同根，可能先秦诸国的语言差别，类似今日欧洲。