本周专吵：我评秦始皇

面瓜

短期内，文化选择制度，长期上，制度塑造文化。

面瓜

九老大，俺没空啊，要不你替俺总结总结

面瓜

并不是做了大事，统一了xx就伟大。
请bucks兄仔细说说大一统对中国历史是利市弊？请结合时间，大一统发生在铁器时代开端好，还是别的时间比较好？

bucks

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改变了历史惯性或轨迹的人就是伟大的。秦始皇改变了分据，开创了大一统，（你可以说大一统不好，这是另一个论题，欧洲人不还巴巴的搞共同体？一统？）。余下的两千年，合久必分，分久必合，一直演绎着这个轮回。所以他的影响是极其深远的，无论你喜与否；他的存在也是极其关键的

其实，所有这些杰出人士都是人类的高端变异，发挥突出作用，或好或坏，导致人类螺旋式上升前进。

恐龙无法进一步变异适应环境，遂灭亡

许多文明，民族关键时刻无领军人物引领求变，遂消失。中华民族在历史上消失的可能性也是存在的。

其余芸芸众生，或为载体，或为工具，是无决定性作用的。

google

很好，很多真知灼见，主席很高兴

面瓜

又是“伟大”，又是“螺旋上升”，
最好别戴这种情感来看历史。
一会拿恐龙类比，一会又是欧盟。
同学，你真的理解恐龙吗？你有真的理解欧盟吗？

面瓜

文艺复兴之所以能够爆发，很大程度上来自欧洲始终没法统一，保存了文化多样性。
过早的大一统，恰恰是中国过早的失去了文化的多样性。
并不是孔子伟大，问题是孔子之后再没有更厉害的人物出来，产生孔子的社会背景没有了。所以中国人的哲学体系，一直停留在离孔子不远的地方。

面瓜

统一就算没错，但如果路径错了，结果就也是错的。
今天的欧盟的不同在于使人类历史上第一次非武力，协商是的大规模谈判统一。

面瓜

恐龙的灭绝是因为天灾，基因突变是有固定的极限速度的，冰期得到来速度太快了，是无法适应的，当然还可以考虑恐龙基因演化的路径依赖。

当把钱因后果想清楚了，其实历史，就是那么回事。

恐龙并不是在进化上面比较“笨”，而是命不好。

mozart诚然很厉害，但如果你生在他的家庭里，受和他一样的训练，有和他一样的遗传基因，小时候又没有碰到太坏的朋友，你成为mozart的概率是远高于一般人的。

kdkboy

Buck同学其实是说，秦同学一同天下，统一了货币，文字，郡县制度，所以伟大
面瓜踢出了并不一定统一就是伟大

请主席提出伟大的定义是啥

Jinan90

kdkboy 发表于 2012-6-14 05:02
Buck同学其实是说，秦同学一同天下，统一了货币，文字，郡县制度，所以伟大
面瓜踢出了并不一定统一就是伟 ...

连长说，伟大的定义就是：

敢对做大事的人猛喷

“看书生意气  挥驰方遒”  

最不济，来个与秦始皇比电脑--稳赢

bucks

heihei, 有些人书袋子拽的提多，自以为很公正，很哲，但好像对自己的民族满眼都是劣根性，对西方。。。。

环境自然当然是一个重要不可控因素，但在扯就太远了

喜欢也好，不喜欢也好，历史书中充斥的就是这些重要人物

欧盟以什么形式去达成相对于其目的重要性次要些，和平形式也好，暴力也好，关键是为什么要去做。这个过程中流的血还少吗？拜托别用双重标准

中华民族能延续至今，大一统的思想是起了关键作用的，当然你可以说这个民族没有文艺复兴，没有对人类做出突出贡献，还不如一盘散沙好，还不如不存在好。那是你的论调，大家的基点相差太多，就此打住

面瓜

有没有劣根性要从细节具体对比。
用今天的欧盟来来比本来就是胡乱拼凑，今天的欧盟跟中国的战国时代完全两码事。至于说过程没有结果重要，我只能很遗憾的说，有些人猫论看多了。
中国古代史书最坑人的地方就是只有政治史，于是很多人以为历史只是政治，而早期的史书对后面的影响就是，中国历史越来越只有政治。

当然了，就此打住当然好，我也不太喜欢和没法忘记自己的民族的人聊历史。屁股决定大脑注定是偏颇的。

Jinan90

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有人宁愿仰视现代希特勒而蔑视古代秦始皇。

骨子里的立足点和标准不同，是没办法的了。

福多多

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http://news.cnwest.com/content/2007-07/05/content_587864.htm

九天

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教科书之外，还站着一个历史。

我的确不知道华盛顿的有9位黑奴。
谢谢。

九天

Bucks老大，
面瓜老大，
二位都有大学问，两个博士鸣翠柳，一对教授上青天。
不要就此打住，我喜欢和和任何人聊历史，观点可以完全不同，只要不骂人尊重事实就行。

既然目前咱们没有办法在大统一是好还是不好上取得一致看法，那么，咱们可不可以讨论一下分裂。

中国分裂可能会出现战争，血流成河，尸骨遍地。
中国大统一前春秋无义战，战国七雄相争，大小战斗可能300次。
晋亡南北朝大小战斗可能60次。
唐亡15国大小战斗可能80次。
。。。。

再看欧洲这边，大小战斗可能200次。其中World War 1 和2，死亡几千万老百姓。
所以战后法国德国的青年冲破国界，拉起手来，喊出要团结不要战争的口号，直道今天的欧洲的初步统一。

不管二位老大是否不开心了，别忘了给原创区投稿啊。

google

大家吵得很热烈，我看见吐沫星子都出来，就差大打出手了

有很多好的意见，主席很欣赏，主席也就不客气收为己有了，18大以后公布

Jinan90

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打倒贪天之功掠夺60年物质积累和三天胡同脑汁的某社团和主席

bucks

看到这个，实在忍不住了，太TMD可笑了

from #53 “我也不太喜欢和没法忘记自己的民族的人聊历史”

恭喜面瓜，成功忘记自己的民族，不知身上的黄皮换了没？建议好好跟老蛇炒股，早日达成